باشگاه خبرنگاران جوان با سیدابوالحسن فیروزآبادی، دبیر شورای عالی فضای مجازی گفتگویی انجام داده است که در ادامه میخوانید:
شما ظاهراً جزو چند شغلهها محسوب میشوید، چون صفحه شما را که در اینترنت جستجو میکردم نوشته بود دبیر کنونی شورای عالی فضای مجازی، رئیس مرکز ملی فضای مجازی، قائم مقام وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی و همچنین عضو هیأت امنای صندق تأمین اجتماعی؛ آیا به این همه شغل میتوانید رسیدگی کنید؟
تا آنجایی که من میدانم یک شغل بیشتر نیست و آن هم دبیری و ریاست مرکز ملی فضای مجازی است که یک شغل محسوب میشود. در حقیقت مرکز ملی فضای مجازی همان دبیرخانه شورای عالی فضای مجازی است. در رابطه با وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی بنده مدتها است هیچ مسئولیتی در آنجا ندارم.
در هیأت امنای صندوق چطور؟در هیأت امنا هم تقریباً امسال یک جلسه در شهریور ماه تشکیل شد و بیشتر باید گفت: شغل محسوب نمیشود بلکه در آنجا ریشسفیدهایی هستند که دور هم جمع میشوند و من هم از آنجا انصراف دادم، ولی فعلا، چون وزارتخانه وزیر ندارد و جایگزینی معرفی نشده، ناچارم در جلسات شرکت کنم.
آیا رئیس مرکز ملی فضای مجازی نمیخواهد اطلاعات شخصی خود را در فضای مجازی تصحیح کند؟ این اطلاعات کجا بوده است؟
در ویکی پدیا.ویکی پدیا مربوط به مرکز نیست و تا آنجایی که ما میدانیم مربوط به امپریالیزم جهانی است، ولی تذکر شما به جاست و حتماً تصحیح خواهد شد.
شما گزینه وزارت ارتباطات در دولت یازدهم بودید، با شما در این مورد صحبتی شده بود؟بله آقای روحانی شخصاً از بنده دعوت کردند که برنامه بنویسم و همچنین دستور دادند که انتخاب بنده به عنوان وزارت ارتباطات رسانهای شود، ولی ظرف ۲۴ ساعت به دلیل اینکه تعداد داوطلبان برای وزارتخانهها بیشتر از تعداد وزارتخانهها بود، قرار شد جناب آقای واعظی وزیر وزارتخانه شود.
چرا؟قاعدتاً کسی که انتخاب کرده باید جواب این سوال را بدهد.
شما تا به حال چیزی به گوشتان نخورده است؟خیر؛ به هر حال آقای واعظی سابقه کار در وزارت ارتباطات را داشتند و همچنین معاون شرکت مخابرات در ابتدای دوران انقلاب بودند و رشته تحصیلی مرتبطی نیز داشتند.
رشته تحصیلی شما هم مرتبط بوده است؟بله همین طور است و ایشان به هر حال در ستاد انتخاباتی آقای روحانی فعالتر بودند، به ایشان نزدیکتر بودند و این حق انتخاب آقای رئیس جمهور بوده که انتخاب کنند.
در دولت دوازدهم در رابطه با این موضوع با شما صحبتی شد؟خیر در دولت دوازدهم صحبتی نشد، اما من شأن دبیرخانه را کمتر از وزارتخانه نمیدانم.
بعد از طرح موضوع فیلتر تلگرام اسم شما خیلی زیاد در فضای مجازی و فضای رسانهای کشور مطرح شد. خب بالاخره دبیر شورای عالی فضای مجازی بودید و شاید در گذشته کمتر مردم این مرکز را میشناختند، ولی به واسطه بحث فیلترینگ تلگرام که خیلی داغ شد، اسم شما بر سر زبانها افتاد. بـه عنوان سؤال برویم سراغ این موضوع که چرا تصمیم به فیلترینگ تلگرام گرفته شد؟از دو سال قبل بحث سنگین فیلتر شدن تلگرام میان مسئولان، نخبگان، طبقات مختلف جامعه، روحانیت و به طور کلی اقشار مختلف مردم مطرح بود که در له و علیه تلگرام بحث میشد و مجموعه فشارهایی نیز در درون حکومت مطرح بود. به هر حال در قوه قضاییه نظراتی داشتند و در دولت نیز نظرات دیگری وجود داشت، مجموعه اینها منجر به طرحی شد که در شورای عالی فضای مجازی به عنوان ساماندهی پیامرسانها تهیه و قرار شد ما پیامرسانها را در داخل کشور ثبت کرده و مجوز دهیم و کسانی که ثبت میکنند در حقیقت به صورت اتوماتیک مجوز به آنها داده شود و بر اساس یک سری از مشخصات و شاخصهایی که تعریف کردیم، مثل تعداد کاربران و غیره، به پیامرسانهای داخلی مزایایی اعطا شود.
همینطور برای پیامرسانهای خارجی چنین شرطی را قائل شدیم که اگر پیامرسانهای خارجی تعداد کاربرانشان از یک حدی بیشتر شود باید نمایندگی در ایران داشته باشند که تعهد کند اطلاعات شهروندان ایران در چارچوب سرزمین ایران ذخیرهسازی شود؛ در مقابل ما نیز به آن پیام سان خارجی مجوز خواهیم داد و اجازه میدهیم از مزایای اقتصادی یک پیامرسان که مثلاً درآمد از محل تبلیغات است، در داخل کشور مجاز به استفاده از آن باشد. در چارچوب تصمیمی که گرفته شد یک سری جلسات اجرایی برقرار شد که در آن جلسات نقشه راهی تدوین شد و در نهایت با انتخاب ۶ پیامرسان مناسب از مجموع بیش از ۱۳ پیامرسان فعال در کشور، قرار شد آنها را مورد توجه قرار دهیم و مزایایی برای آنها تأمین کنیم و کمک کنیم که بتوانند با پیامرسانهای خارجی رقابت کنند.
در زمان فیلترینگ تلگرام تمام مسئولین نسبت به مضر بودن فضای تلگرام اجماع نظر داشتند؟همه در شورای عالی فضای مجازی متفق بودند که انحصار تلگرام به ضرر کشور است.
حتی آقای رئیس جمهور؟بله حتی ایشان دستور دادند که اقداماتی به عمل آید که کشور از انحصار تلگرام خارج شود. همانطور که میدانید تمام ظرفیت دولتی در پیامرسانهای خارجی به خصوص تلگرام وجود داشت، مانند سازمانهای دولتی که در تلگرام بودند. حدود ۳۵ هزار کانال و گروه تلگرام میشدند و این تعداد به نحوی مربوط به دولت و بهرهبردار از بودجههای دولتی و حکومتی بودند و طبق یک بخشنامه دولتی بیرون آمدند. اگر خاطرتان باشد، رئیسجمهور به همراه رئیس محترم دفتر ریاست جمهوری جناب آقای واعظی و سایر مقامات مثل آقای جهانگیری، معاون اول رئیسجمهور، از تلگرام بیرون آمدند؛ بنابراین اتفاق و اجماع نظر وجود داشت که تلگرام از انحصار کشور خارج شود.
البته خیلی از قسمتهای دولتی مثل خیلی از رسانههای منسوب به دولت از تلگرام بیرون نیامدهاند.حالا ما در این موضوع مقداری تشکیک داریم که مثلاً به چه صورت بوده است.
چرا تشکیک دارید؟ اجازه بدهید نام ببریم.بفرمایید.
برای مثال روزنامه ایران که بخش خصوصی نیست و زیر نظر خود شماست.بله اگر اینگونه باشد آنها تمرد کردهاند.
شما گفته بودید که با این موضوع برخورد میکنید، اما کاری نکردید.ما مقام برخوردکننده نیستیم و تنها مقام انعکاس دهنده هستیم.
اکنون شما این موضوع را انعکاس دادید.حتما همینطور است.
یعنی میدانستید روزنامه ایران تمرد کرده است؟ من به شخصه نمیدانستم، ولی به هر حال ستاد داریم، کارگروه داریم که در رأس آن قوه قضاییه است.
در حال حاضر که متوجه این موضوع شدید آیا نامهای، بخشنامهای یا مثلا ابلاغی به قوه قضاییه یا هر دستگاهی که قرار است با این موضوع برخورد کند از شما خواهیم دید؟ قوه قضاییه بایستی در این مورد برخورد کند.
آیا شما با آنها نامه نگاری خواهید کرد؟بله؛ البته موضوع بودن دولتیها در تلگرام تخلف محسوب میشود و در چارچوب همان سازمان باید با آن برخورد شود و نیازی به برخورد قضایی نخواهد بود.
بد نیست بخشنامهای را دولت میدهد، اما زیرمجموعه دولت آن را اجرا نمیکنند؟فیروزآبادی (با خنده): متأسفانه این بدی در کشور ما وجود دارد نه فقط در این حوزه بلکه در همه حوزهها میتوان آن را دید.
جوابهای خیلی دیپلماتیک کوتاهی میدهید. شما جوابهای کوتاه را دوست دارید.
جوابهای کوتاه را قطعاً بینندگان برنامه ما هم دوست دارند، دوست داریم جوابی باشد که قانعشان کند و آنها هم از این موضوع سر در بیارند. در رابطه با بحث وجود این ۳۵ هزار کانال کار بسیار سنگینی صورت گرفت و تقسیمکاری در کشور شد و به گونه موفقیت آمیزی این اتفاق افتاد. من مطمئن هستم تعداد مواردی که شما میفرمایید از وجود دولتیهایی که از تلگرام استفاده میکنند از تعداد انگشتان دو دست تجاوز نمیکند.
با توجه به تمهیداتی که برای موضوع تلگرام انجام شد، به نظر شما تلگرام در حدی که مد نظر شما بود، از انحصار خارج شد؟ هدف ایدهآل ما در حقیقت خروج کامل از انحصار بود و خوشبختانه تا حدودی این هدف محقق شده است.
چقدر؟ این میزان موفقیت را در یک بستر زمان باید ببینیم. اگر موضوع بحث همین باشد و الآن بخواهیم حساب کنیم شاید ۵۰ درصد در این امر موفق شده باشیم، ولی اگر تا آخر امسال باشد، امیدواریم شاهد یک موفقیت بالای ۹۰ درصد باشیم.
چه طور این امکان وجود دارد، چون تقریباً بیشتر کاربران از تلگرام استفاده میکنند؟ همه نیستند؛ طبق گزارشهایی که داریم نزدیک به ۳۰ درصد از تلگرام خارج شده اند و میزان بازدید هم چیزی حدود ۲۵ درصد کاهش پیدا کرده است.
الآن شما هاتگرام و تلگرام طلایی را جزو تلگرام نمیدانید؟ با احتساب آن خدمتتان عرض میکنم؛ کاربران تلگرام بدون هاتگرام و تلگرام طلایی چیزی حدود ۷ الی ۸ میلیون است و اگر شما با ۴۳ میلیون مقایسه کنید مشاهده میکنید که ما در این امر بسیار موفق بودهایم. من با فرض طلاگرام و هاتگرام که حدود ۲۷ یا ۲۸ میلیون یا ۳۰ میلیون است، ۳۰ میلیون با این ۷ الی ۸ میلیون مشترک دارد. یعنی جمعش ۳۸ میلیون نمیشود و جمع آن ۳۰ درصد کمتر از ۴۳ میلیون میشود.
در مورد بحث فیلتر تلگرام اجماع نظر وجود داشت؟ اگر بخواهم صریح باشم در رابطه با فیلترینگ اجماع نظری وجود نداشت.
چه کسانی معمولاً مخالفت میکردند؟ افراد مختلفی از همه طیفها وجود داشتند.
میتوانید گذری نام ببرید؟ شاید راضی نباشند حدس من اینگونه است که آنها راضی نیستند. البته کسانی بودند که مخالف باشند، با توجیهات مختلفی مخالفت میکردند، مثلاً گروهی میگفتند آلترناتیو وجود ندارد یا آلترناتیو تأمین نشده است. اما همه آنها در این موضوع که باید از انحصار خارج شویم متفق القول بودند، بعضیها در نحوه اعمال فیلترینگ و بعضیها در زمان اعمال آن مشکل داشتند.
اصولا ویژگی همه دولتی ها اینه که شوق خدمت دارن 40 50 کار همزمان میگیرن