روایت خاتمی از گفتگوی شیراک با یکی از "سران فتنه"

سید احمد خاتمی گفت: يكي از سران فتنه به ژاك شيراك رييس‌جمهور سابق فرانسه گفته بود مشكل ما رهبر و ولايت فقيه است، وگرنه ما اهل تغيير هستيم. 

آيت‌الله سيداحمد خاتمي صبح روز يكشنبه در همايش سراسري شوراهاي امر به معروف و نهي از منكر دستگاه‌هاي اجرايي كشور گفت: بدون هيچ‌گونه ترديدي تخريب نظام اسلامي از بدترين منكرات است كه متاسفانه بعضي در حال انجام آن هستند. وقتي مي‌گوييم نظام اسلامي، يعني قانون اساسي و ولايت فقيه كه در قله قرار دارد. بعد از انتخابات اين اصل مورد هدف قرار گرفته است. ما مي‌بينيم كه مقابله با شالوده و بن نظام اسلامي هدف قرار گرفته است. بن نظام اسلامي كجاست؟ اسلام است.
 
اصل 4 قانون اساسي مي‌گويد كه تمام قوانين بايد بر اساس اسلام باشد و اسلام بن نظام اسلامي است و در واقع اولين اصل نظام اسلامي، اسلام است. اكنون مي‌بينيم كه به جان اين اصل افتاده‌اند. فتنه بعد از انتخابات اين هدف را دنبال مي‌كند و در واقع به دنبال آن هستند كه اصول سكولاريسم و ليبراليسم را جايگزين مباني اسلام كنند. دموكراسي غربي را جايگزين اسلام كنند.

امام جمعه موقت تهران با اشاره به برخي شعارها از جمله «استقلال، آزادي، جمهوري ايراني» كه در اعتراضات اخير مطرح ‌شد، گفت: فتنه‌گران نگويند كي بود، كي بود، ما نبوديم. شما بوديد. شما اين بستر را فراهم كرديد و زمينه را فراهم كرديد كه يك عده اين‌قدر پررو شدند كه چنين شعارهايي را مي‌دهند. وقتي مي‌گويند جمهوري ايراني، يعني مرگ بر اسلام. خجالت نمي‌كشيد كه زير پرچم امام(ره) و نام امام(ره) پناه گرفته‌ايد و در پناه شما عده‌اي چنين شعارهايي را مي‌دهند و آرمان‌هاي امام(ره) را زير سوال مي‌برند. امام(ره) در موقع رفراندوم گفتند؛ جمهوري اسلامي نه يك كلمه كمتر، نه يك كلمه بيشتر.

وي گفت: آن‌ها مي‌خواهند اسلام را جارو كنند و اين بزرگ‌ترين منكر است. در جزوه‌هاي مشاركت هست كه مي‌گويد ما به مردم بايد بگوييم سكولاريسم چيز بدي نيست.

وي با بيان اين‌كه " يكي ديگر از منكرات كه بعد از انتخابات دنبال شد، مبارزه با ولايت فقيه است" خاطرنشان كرد: اگر ولايت فقيه را از قانون اساسي حذف كنيم نظام طاغوتي مي‌شود. اسلاميت نظام ما به ولايت فقيه است. بعد از انتخابات لبه تيز هجمه‌ها به اين سمت بود. تا توانستند حرمت‌شكني كردند. مي‌بينيد كه برخي از منحرفين در دانشگاه‌ها چه مي‌كنند و چه شعارهاي موهني مي‌نويسند و مي‌گويند. 

البته ما عقده‌ دل آن‌ها را مي‌دانيم از كجاست. كسي كه استخوان در گلوي استكبار است و خار در چشم آن‌ها، ولايت فقيه است. يكي از سران فتنه به ژاك شيراك رييس‌جمهور سابق فرانسه گفته بود مشكل ما رهبر و ولايت فقيه است، وگرنه ما اهل تغيير هستيم.

خاتمي ادامه داد: منكري بالاتر از اين كه كسي دلداده‌ بيگانه شود و با ولايت فقيه اين‌گونه برخورد كند و ژاك شيراك به اين نتيجه برسد و خوشحال شود كه در ايران سرباز دارد.

وي گفت: شكستن حرمت ولايت فقيه منكر بزرگي است و حريم ولايت است كه اين كشور را 30 سال حفظ كرده است.

وي ادامه داد: كساني در برابر نهي سريع آقا كه مي‌گويد اردوكشي خياباني نكنيد مي‌آيند و دوباره اين كار را انجام مي‌دهند. شوراي هماهنگي مي‌آيد و اعلام مي‌كند كه يك راهپيمايي سراسري در محكوميت اهانت به امام(ره) در روز جمعه با حضور اقشار مختلف مردم برگزار مي‌شود ولي اين آقايان مي‌آيند و مصاحبه مي‌كنند كه ما در اين راهپيمايي شركت نمي‌كنيم. اين يعني اين‌كه خط ما از خط مردم جداست و ما كاري به كار مردم نداريم؛ چون مي‌دانند كه در اين راهپيمايي، مردم با امام ديروز و امروز بيعت مي‌كنند.

اين عضو جامعه مدرسين ادامه داد: كسي كه صادقانه در خط امام(ره) است امروز نيز در خط ولايت فقيه است. كساني كه اكنون در خط ولايت فقيه نيستند آن زمان نيز كه مي‌گفتند در خط امام(ره) هستيم، دروغ مي‌گفتند. ما اكنون نمونه‌هايي از مصاحبه‌ اين افراد را مي‌بينيم كه به اين مساله اشاره مي‌كنند.

وي تاكيد كرد: بايد در برابر منكر دوم يعني شكستن حريم ولايت فقيه هوشيار باشيم.

وي منكر سوم را كمرنگ كردن روحيه‌ استكبارستيزي مردم عنوان كرد و گفت: اين مردم 30 سال با شعار مرگ بر آمريكا خو گرفته‌اند و امام(ره)، اين شعار را به آن‌ها ياد داد و امام(ره) تاكيد داشت كه بايد همواره با استكبار مبارزه كرد. امام(ره) نيز از قرآن ياد گرفته بود. آن‌ها درصدد بودند كه اين روحيه را بعد از انتخابات و در جريان انتخابات در بين مردم كمرنگ كنند. 

آقاي اژه‌اي وزير سابق اطلاعات مي‌گويد كه ما خبر داريم كه از ستادهاي برخي كانديداها بيش از 100 بار با سفارت انگليس تماس گرفته‌ شده است. شما سفرهاي برخي از چهره‌هاي سرشناس را به انگليس مي‌بينيد. آن‌قدر اين رفت و آمد صورت گرفته كه انگار پلي بين تهران و انگليس باشد. معناي آن اين است كه ملت ايران 30 سال از استكبار تنفر داشته و اكنون مي‌خواهد اين تنفر را بردارد و عادي‌سازي كند.

خاتمي با بيان اين‌كه " رييس‌جمهور آمريكا صراحتا از يك كانديدا حمايت كرده و در موقع كسب جايزه‌ي نوبل، حمايت‌هايي را از اين گروه انجام داد" گفت: افرادي كه در اين ارتباط دچار ابهام هستند، دنبال چي هستند؟ بيشتر از اين نشانه مي‌خواهند؟ وقتي كه آمريكا، فرانسه، انگليس و رژيم جعلي اسراييل از اغتشاشگران حمايت مي‌كنند، آيا باز هم مساله مبهم است؟

وي با اشاره به اين‌كه " ما با تندروي از هر دو جريان مخالف بوده، هستيم و خواهيم بود" ادامه داد: اما آيا واقعا تندروي‌هاي دو طرف يك‌جور است. تندروي‌هاي يك طرف سر در آخور آمريكا، اسراييل و انگليس دارد اما تندروي‌هاي يك طرف سر در جبهه دارد. فرد جانباز است، جاي جاي بدنش تركش دارد و بعضي وقت‌ها ممكن است تندروي كند كه البته اين نيز غلط است. اكنون ديگر دعواي دو سليقه نيست، دعواي انقلاب و ضدانقلاب است.

وي يكي ديگر از منكرات را كه " عده‌اي از تخريب نظام اسلامي به دنبال آن هستند" جدا كردن مردم از نظام اسلامي دانست و گفت: برخي از فتنه‌گران هنوز مي‌خواهند از بام كوتاه مردم به فتنه خود برسند. شما اگر طرفدار مردم هستيد، چرا به راي مردم تمكين نمي‌كنيد؟ بزرگ‌ترين خيانت به مردم اين است كه شما مي‌خواهيد كشور را دائم در التهاب و اغتشاش نگه داريد.

اين عضو جامعه مدرسين ادامه داد: يكي از سران فتنه چند روز پيش مصاحبه كرده و گفته است كه اين دولت تا چهار سال دوام نخواهد آورد. مي‌بينيد دم خروس خودش را و هدف‌شان را از اغتشاشات نشان داده‌اند. آن‌ها در پي اين هستند كه اين دولت چهار سال دوام نياورد و يا اين‌كه دائم در اين چهار سال در بحران باشد. 

دود اين بحران‌ها و اغتشاشات به چشم چه كسي جز مردم مي‌رود؟ چرا به خاطر يك دستمال قيصريه را به آتش مي‌كشيد؟ چرا به راي مردم تمكين نمي‌كنيد و حقيقت را نمي‌پذيريد؟ دست از اين التهابات برداريد. چرا هر مناسبت وحدت‌بخش را تبديل به تفرقه مي‌كنيد؟

وي گفت: آن‌ها به دنبال اين هستند كه كشور دائم در بحران باشد و در واقع بحران‌آفريني مي‌كنند ولي بايد بدانند كه كشور را بحران نگرفته است، خود آن‌ها را بحران گرفته است و مي‌آيند و مي‌گويند كشور را بحران گرفته است. شما به بن‌بست رسيده‌ايد براي اين‌كه خردمندانه عمل نكرديد. دائم بحران‌آفريني و مشكل براي مردم درست كردن منكر بزرگي است.

وي با تاكيد بر اين‌كه " يكي ديگر از منكرات، غيرقانوني نشان دادن نهادهاي نظام است" افزود: تخريب نظام اسلامي، منكر بزرگي است و بايد در برابر اين منكر بزرگ روشنگري كرد.

خاتمی همچنین اظهار كرد: اگر در اولين برخورد با منكر، با اين منكر مقابله شود و كاري انجام شود كه منكر تحقق پيدا نكند، اين باعث مي‌شود كه منكرات گسترش پيدا نكند. اما اگر ما در اولين برخورد با منكر، تسامح به خرج دهيم اين منكرات ادامه پيدا مي‌كند و تر و خشك با هم مي‌سوزند.

وي با بيان اين‌كه " سالم‌سازي خانواده با امر به معروف و نهي از منكر صورت مي‌گيرد" خاطرنشان كرد: امر به معروف و نهي از منكر، ولايت است. وقتي فرزندي در يك خانواده مرتكب منكري مي‌شود پدر و مادر بايد او را نهي كنند و اگر پدر و مادري مرتكب منكري شد، بايد فرزند آن خانواده، پدر و مادر را نهي از منكر كند و پدر و مادر حق ندارد در اين‌جا به فرزندش بگويد فضولي موقوف، به تو چه. خداوند اين ولايت يعني امر به معروف و نهي از منكر را به اين فرزند داده است؛ بنابراين نبايد اين فريضه را دست كم گرفت. ايجاد جامعه‌ سالم در گرو گسترش فرهنگ امر به معروف و نهي از منكر است.

وي گفت: محدود كردن امر به معروف و نهي از منكر به حوزه‌هاي شخصي در واقع كوچك كردن اين فريضه است. امر به معروف و نهي از منكري كه قرآن در روايات ترسيم مي‌كند به تعبير طلبگي بر همه شئون جامعه اتلاق دارد. در عرصه فردي، اجتماعي، سياسي و در عرصه نظام اداري.

اين عضو جامعه مدرسين گفت: سالم‌سازي نظام اداري در گرو زنده نگه داشتن اين فريضه است و اين‌كه اين فريضه يعني امر به معروف و نهي از منكر را اجرا كنيم.

وي با برشمردن برخي از آسيب‌هاي نظام اداري گفت: پول‌هاي زيرميزي يكي از آسيب‌هاي نظام اداري است. چه چيزي مي‌تواند جلوي اين پول‌هاي نامشروع را بگيرد؟ يكي از آن‌ها قانون است ولي تجربه نشان داده است كه قانون به تنهايي آن تاثير بايسته را ندارد و در اين زمينه امر به معروف و نهي از منكر بسيار موثر است.

وي يكي ديگر از آسيب‌هاي نظام اداري را رشوه گرفتن عنوان كرد و گفت: كسي كه رشوه مي‌گيرد سندي از خود به جا نمي‌گذارد ولي اگر اين فرهنگ يعني فرهنگ امر به معروف و نهي از منكر و نهي از منكر زنده باشد؛ آن همكاري كه كنارش نشسته است شروع به نهي از منكر كند، در خانواده نيز وقتي اين فرد پول را به خانه مي‌برد، همسرش بپرسد اين همه پول را از كجا آورده و وقتي بفهمد رشوه است بگويد كه من يك ريال از اين پول حرام و رشوه را مصرف نمي‌كنم، ديگر اعضاي خانواده نيز مادر را در اين ارتباط همراهي كنند.

خاتمي با بيان اين‌كه " مبارزه با مفاسد اداري با احيا و زنده نگه داشتن اين فريضه شكل مي‌گيرد" به مساله بدحجابي اشاره كرد و گفت: بدحجابي بي‌ترديد منكر است و ما بيش از 10 آيه در قرآن در ارتباط با حجاب داريم.

وي خاطرنشان كرد: بايد در مورد بدحجابي در عرصه‌ اداري تدبير شود؛ چرا مي‌گويم تدبير؟ ما حرف‌مان برخورد و دعوا با مردم نيست. ما حرف‌مان اصلاح جامعه است از راه خود. اول بايد از مهر شروع كرد. نبايد بي‌تفاوت باشيم و انكار كنيم. نبايد بگوييم كه در ادارات ما اصلا بدحجابي نيست. انكار اين موضوع بدتر از اصل گناه است. در بيمارستان‌ها، در هواپيمايي ما و در بين مهماندارها چه خبر است؟ من سفر هوايي زيادي مي‌روم. گاهي اوقات مي‌خواهيم نهي از منكر كنيم، مثلا به سرمهماندار مي‌گوييم اين‌جا هواپيمايي جمهوري اسلامي ايران است، اگر اين‌جا رعايت دين نشود كجا بايد بشود؟ سرمهماندار مي‌گويد چشم و به مهماندار محترم مي‌گويد حجابتان را درست كنيد. مهماندار محترم نيز همان زمان اين كار را انجام مي‌دهد ولي بعد از 5 دقيقه مثل سابق مي‌شود.

اين عضو مجلس خبرگان افزود: بدحجابي در ادارات، در نظام اسلامي قابل توجيه و قبول نيست. من هرگز كلي‌گويي نمي‌كنم. در بدنه اداري ما خانم‌هاي محجبه عفيف فراواني هستند اما همان تعداد اندك بدحجابي هم كه وجود دارد بايد علاج و تدبير شود. مي‌گويند جلوي آزادي‌هاي شخصي مردم را نگيريد. حجاب حق اجتماعي است و اگر جامعه آلوده شود، هيچ‌كس در امنيت اجتماعي قرار نمي‌گيرد. 

از شوراهاي امر به معروف و نهي از منكر انتظار مي‌رود كه تدبير كنند و اگر جايي گيري وجود دارد، اين گير را برطرف كنند. اين در شأن نظام جمهوري اسلامي ايران نيست كه وضعيت حجاب در فرودگاه‌هاي ما اين‌گونه باشد كه مهمان خارجي وقتي وارد مي‌شود با تعجب بگويد اين‌جا فرودگاه جمهوري اسلامي ايران است يا لندن و واشنگتن؟ بدحجابي و ابتذال باعث مشوه نشان دادن نظام است. ما با كسي تعارف نداريم. نظام اسلامي ما نظامي ديني است و در نظام ديني همه بايد قوانين را رعايت كنيم. به‌خصوص اداري‌ها و كساني كه از نظام اسلامي حقوق مي‌گيرند.

وي بار ديگر با تاكيد بر اين‌كه " امر به معروف و نهي از منكر را نبايد محدود به امر شخصي كنيم" گفت: در حوزه‌هاي اقتصادي، سياسي و اجتماعي نيز بايد اين فريضه را اجرا كنيم.

وي با تاكيد بر اين‌كه " مهم‌ترين معروف سياسي امروز تقويت نظام اسلامي است" ادامه داد: شابد بتوان گفت در عرصه‌ سياسي، ما معروفي بالاتر از اين نداريم؛ چون با تقويت نظام اسلامي است كه ديگر معروف‌ها شكل مي‌گيرد. خداي نكرده اگر اين نظام تضعيف شود ديگر معروف‌ها نيز رنگ مي‌بازند.

خاتمي ادامه داد: تقويت نظام اسلامي به به‌به گفتن مداوم و تعريف نيست. تقويت نظام اسلامي يعني حضور منصفانه در عرصه‌ مسائل سياسي و اجتماعي. يعني اين‌كه آن‌جايي كه نقطه‌ مثبت مي‌بينيم از آن تجليل و آن را تكريم كنيم و آن‌جا كه نقطه‌ منفي مي‌بينيم انتقاد سازنده داشته باشيم. عيب را بگوييم و راهكار را بيان كنيم و اين يعني حضور منصفانه. عينك بدبيني زدن و همه چيز را سياه ديدن و عينك خوشبيني زدن و همه چيز را بدون عيب و نقص ديدن و زيبا ديدن بي‌انصافي است. انصاف اين است كه انسان وقايع را ببيند، نقاط مثبت را در كنار نقاط منفي ببيند.

وي افزود: هيچ‌كس در برابر ناهنجاري‌ها نبايد بي‌تفاوت باشد. در برابر نظام اسلامي بي‌تفاوت بودن خيانت است. بايد همه هوشيارانه در صحنه باشند و با تمام قوا اصل نظام را تقويت كنند. امام(ره) همواره تاكيد بر تقويت نظام اسلامي داشتند.