حمید رسایی
- رد شدن درخواست احمدی نژاد برای دیدار با آیات عظام را چطور توجیه کنیم.
تا الان ایشان درخواستی برای دیدار با مراجع قم نداشتند که رد شود.
-در مورد ماجرای توهین به پیامبر(ص) در سوالات آموزش و پرورش برخی از شخصیت های برجسته نه تنها سقای بی ریا بلکه احمدی نژاد را هم به دیدار نپذیرفتند؛ اخباری که در رسانه ها منتشر شد و تکذیب هم نشد.
اصلاً این طور نیست. این اخبار دروغ است. مراجع هم که بیکار نیستند هر روز اخبار رسانه ها را تکذیب کنند.
-این مصاحبه را شاید برخی آیات عظام بخوانند. شما اظهار می کنید روابط احمدی نژاد- مراجع خوب است.
مثل رابطه اصولگرایان با احمدی نژاد. چه کسانی به کردان رای منفی دادند.
-خب پس اختلاف هست اما از نوع اصولگرایی؟
این اختلاف نیست. اصولگرایی یعنی همین. با کسی تعارف ندارند. دولت نهم فرزند مرجعیت است. فرزندی که مرجعیت او را دوست دارد اما تشر می زند و حتی لازم باشد سیلی می زند اما هرگز اجازه نمی دهد بلایی سر این فرزند بیاید.
-دلیلی برای این اظهارات دارید؟
جنس آقای احمدی نژاد از جنس حوزه علمیه قم است. جنس قم هم از دولت نهم است.
-اما رفتار رئیس جمهور خلاف این جنس را نشان می دهد.
چرا این حرف را می زنید. مدل حکومتی مراجع مردم دار، مبارزه با فساد، مردم محور، گفتمان امام و انقلاب و... است.
-یعنی معتقدید این مدل را در دولت نهم می بینید؟
غیر از این هست؟
-افکار عمومی قضاوتی غیر از این دارند.
به هر حال آقای احمدی نژاد هم اشتباهاتی دارند. مگر آقای احمدی نژاد غیر از این کارها را می کند؟
-این تعریف برای چهار سال پیش شاید طرحش راحت باشد. اما در پایان دوره هم می توان از این مصادیق استفاده کرد؟
یقیناً. دولت احمدی نژاد بهترین دولتی است که حوزه علمیه می توانست شکل گیری آن را انتظار داشته باشد.
-احمدی نژاد بر خلاف تصویر چهار سال پیش یک راست رادیکال شده است.
واقعیت این است که در جبهه اصولگراها افرادی را می شناسم که از اصلاح طلب ها بدترند و در میان اصلاح طلب ها هم افرادی که یک اصولگرای به تمام معنا هستند را سراغ دارم.
- مثلاً؟
بعداً به خودتان می گویم. توی مجلس کم نداریم.
- آقای...؟
ایشان که آدم کج سلیقه یی هستند که یک روز گذر زمان نشان می دهد که اصولگرای واقعی نیستند. گذر زمان این را اثبات می کند.
- چرا حاضر نیستید ترازوی سنجش موفقیت یک رئیس جمهور از نگاه شما پیشرفت کشور و رضایت مردم باشد؟
آقای خاتمی کی موفق بود؟ حتی در آزادی و سیاست هم موفق نبود. خاتمی جلوی امثال ما را گرفت. در زمان خاتمی جلوی تالیف 10 کتاب من را گرفتند، اما به آدم هایی مجوز داد که در لندن و پاریس و رادیو زمانه کار می کنند.
- حداقل مردم به خاطر گذران زندگی و معیشت تا این حد گرفتار نشدند.
شعار اصلی آقای احمدی نژاد چه بود؟ اما مردم می فهمند. مردم گلایه می کنند اما به موقع عقل شان مناسب تر فکر می کند. این ویژگی مردم است که آن مواقع تحت تاثیر احساسات قرار نمی گیرند.
- نان شب که احساسات نیست؟
مردم می دانند که احمدی نژاد تمام تلاشش را برای کاهش فشار بر مردم انجام می دهد.
- اما رفع مشکل معیشت برایشان مهم است نه تلاش بی فایده.
به هر حال احمدی نژاد دنبال کار حزبی و زد و بندهای سیاسی نمی رود.
- به نظر شما رئیس جمهوری که حزبی باشد اما مشکل اقتصادی مردم را حل کند بهتر است یا نه حزبی باشد و نه مشکلات معیشتی را رفع کند.
مردم هنوز احساس می کنند احمدی نژاد در خیمه آنهاست و طرف آنها را دارد.
- اما در این خیمه نه تنها پول نفت سر سفره ها نیامده که اوضاع اقتصادی هم بدتر شده است.
چنین تلقی در ذهن مردم هست که حاکمی دارند که به فکر مردم است.
-به عنوان یک شهروند عادی از شما می پرسم. این «هست» باید جایی در زندگی مردم نمود داشته باشد.
نمود دارد.
-نمودش در گرانی است؟
شخص شما نمی خواهید یک چیزهایی را ببینید.
- یعنی مشکلات اقتصادی مردم، تورم و گرانی را نمی بینیم که این حرف ها را می زنیم.
من از شما سوال می کنم، خدمتی که احمدی نژاد در ماجرای بنزین انجام داد و دو دولت قبل انجام ندادند را نباید ببینیم. اصلاح ساختارهای اقتصادی که حتی گردن کلفت های اقتصادی زیرسوالش نمی بردند.
- مشکل از بدیهیاتی است که وظیفه دولت است اما انجام نمی شود.
قبول دارم؛ شما می گویید پس الان سفره مردم چه می شود؟ اما تورم جهانی قابل انکار نیست.
- تورم جهانی بهانه گرانی امسال است. اما سال قبل چطور؟ گرانی دو سال پیش را چطور توجیه می کنید؟ احمدی نژاد نتوانست اقتصاد ایران را مدیریت کند.
منصف باشید. شما پذیرفتید تورم جهانی داشتیم.
-پارسال که خبری از تورم جهانی نبود.
من دوستان خارجی زیادی دارم. تورم جهانی از آخر سال قبل شروع شد. در مورد سال های قبل هم رشد تورم عادی بود.
-اما دولت احمدی نژاد با این شعار آمد که می خواهد سفره مردم رنگین تر از دوره قبل باشد.
احمدی نژاد تلاش اش را کرد که هر کاری از دستش برمی آید، انجام دهد اما رئیس جمهورهای قبلی چنین تلاشی نمی کردند و درد مردم نداشتند.
-مردم رئیس جمهور هم درد که نمی خواهند، رئیس جمهور مشکل حل کن نیاز دارند.
دولت نهم به سمت راه حل رفته اما این مشکل چیزی نیست که به سرعت حل شود.
-حکایت معلمی است که ادعا می کند تمام تلاش اش را می کند اما شاگردش نحوه درس دادن او را نمی فهمد. بهتر نیست معلم کنار برود تا فردی با شیوه تدریس بهتر، تدریس کند.
چرا همین طور است. اگر والدین آن شاگرد که شما را انتخاب کردند به این نتیجه برسند که «معلم» بی عرضه است بهتر است کنار برود.
-هنوز مردم به نتیجه یی مشابه در مورد احمدی نژاد نرسیدند.
نه هنوز مردم به این نتیجه نرسیدند و باز هم در انتخابات بعد به احمدی نژاد اعتماد می کنند.
-چرا این طور از طرف مردم صحبت می کنید؟
چون مردم چهار سال را کافی و منصفانه نمی دانند.
همان طور که خاتمی هشت سال رئیس جمهور بود. آقای هاشمی و آقای خامنه یی هم همین فرصت را داشتند.
- مردم تعهدی ندارند که این «باید» برای احمدی نژاد هم تکرار شود. «صلاحیت» مهم است یا «تکرار تاریخ»؟
مردم بلااستثنا در تمام موارد دو دوره اعتماد کردند.
-مردم مجبورند یک سند نانوشته هشت ساله را به اسم بزنند.
نه مجبور نیستند اما عقل دارند و تصمیم می گیرند.
-پس خودتان دلیلی را که به عنوان اعتماد مردم ذکر کردید بلاموضوع کردید.
شما می گویید مردم عقل ندارند.
- از قضا چون برای مردم عقل قائل هستیم، می گوییم نباید از هشت ساله های ریاست جمهوری صحبت کرد.
به هر حال قانون اساسی این فرصت را داده تا هر کسی هر چیزی دارد در این هشت سال نشان دهد.
-یعنی اصولگرایان نیروی بهتری ندارند که چنین حق قانونی را به آنها بدهیم؟
شاید فرد بهتری باشد اما دلش نخواهد توی میدان بیاید. آنهایی که خودشان را مطرح می کنند شاید در یک مواردی ویژگی های مثبت تری نسبت به احمدی نژاد داشته باشند اما مجموعه شرایط را باید کنار هم دید.
-رقبای اصولگرای احمدی نژاد می دانند که احمدی نژاد ابزار تبلیغاتی خاص دارد که بقیه سران این جناح از چنین ابزاری بی بهره هستند.
شما وسط دعوا نرخ تعیین می کنید. چه کسی گفته جنبه تبلیغاتی دارد؟
-من به عنوان یک زن روستایی وقتی می گویم می خواهم برای دخترم جهیزیه بخرم و احمدی نژاد دست توی جیبش می کند و از بودجه ویژه وزارت نفت صدقه می دهد، تبلیغات خاموش نیست؟
همان طور که رئیس مجلس بودجه ویژه یی را در اختیار دارد. مثل بابای خانه می ماند و بچه می آید و می گوید من اینقدر پول می خواهم، می گوید بیا بگیر.
-اما قرار نیست پول نفت این طوری ابزار تبلیغاتی ایشان بشود.
من از شما می پرسم آقای احمدی نژاد 100 تومان، 50 تومان، یک تومان که می دهد آیا از منابعی می دهد که در قانون تعریف شده یا نه.
-جمع پول هایی که این طور خرج می کنند از منابع در اختیارشان بیشتر است. نمونه اش هم 86 میلیارد تومانی که از وزارت نفت به سفرهای استانی اختصاص یافت.
آقای احمدی نژاد اگر به قول شما، این بذل و بخشش ها را می کند به خاطر این است که مردم مشکل دارند و انتظار دارند. مثل بچه یی است که مشکلش با 500 تومان هم برطرف نمی شود.
-این پدر باید مشکل تمام ملت را حل کند نه در نهایت چند هزار نفر از ملت را.
اما پسر می گوید رفتیم پیش بابا گریه کردیم این پول را داد. آقای احمدی نژاد این خرجی را که می کند از منابع در اختیارش است. حالا یا بیشتر از پول این منبع خرج می کند یا کمتر از آن. شما می گویید بیشتر است خب اگر بیشتر از منابعش باشد باید از جایی تامین کند. در این صورت هزاران دستگاه نظارتی هستند که سوت می زنند، داد می زنند.
-این کار را هم می کنند؛ دیوان محاسبات و گزارش نفت.
این حرف شما به یک ادعا شبیه هست یا حرف های ما؟ مواردش خیلی زیاد نیست.
-احمدی نژاد به ملت ماهیگیری یاد نداد.
چرا یاد نداد؟ بنگاه های زودبازده پس چیست.
-منظورتان بنگاه های شکست خورده است؟
کجا شکست خورده است. حالا انحرافاتی دارد. در هر کار اجرایی ایراد وجود دارد. وام های سه میلیونی دور قبل را یادتان نیست. چقدر پروژه های نیمه کاره داشتیم که در دولت نهم کامل شد.
- اما حتی نماینده های اصولگرا به خاطر نیمه تمام ماندن تمام کلنگ های دولت نهم صدایشان درآمده است.
چند تا نماینده گفتند پروژه های عمرانی اجرا نشده است.
-شما بگویید چند نماینده مدعی هستند پروژه ها اجرا شده است. شما آمار بدهید برای اثبات صحبت هایتان.
من «بیشتری»ها را می بینم که می گویند اجرا شده است.
-شما که آمار ندادید اما مردم بهترین داور هستند.
یقیناً باید واگذار کنید به مردم. نشان دهنده اینکه مردم راضی هستند چه چیزی است.
-شما حتی آمار سازمان بازرسی را هم قبول ندارید. نشان دهنده اینکه مردم راضی هستند چه چیزی است؟
باید منتظر انتخابات بعد باشیم. نمونه دیگرش هم سفرهای استانی است. اگر آقای احمدی نژاد در گیلان کاری نکرده بود، مردم به قول شما چرا مثل دلفین بالا و پایین می رفتند؟ از چه خوش شان می آید؟
احمدی نژاد نشان داده حرف مردم را می شنود. شما یک فضاسازی می کنید، روی خودتان تاثیر می گذارد. کسی دنبال دزد می رود و باورش می شود دزدی وجود دارد. این فضا سازی ها منصفانه نیست.
-حداقل آقای پورمحمدی را منصف می دانید؟
آقای پورمحمدی خیلی منصف نیست.
-اگر ایشان را منصف می دانستید می خواستم بپرسم گزارش های سازمان بازرسی از تخلفات دولت را هم فضاسازی می دانید؟
شما گزارش را دیدید؟
-بسیاری از دوستان نماینده و اصولگرای تان این گزارش را مطالعه کردند.
شما این گزارش را چطور دیدید؟ گزارش محرمانه است. نمایندگانی هم که این طور حرف می زنند منصف نیستند، چون گزارش را خواندند. (این حرف ها را حتماً بنویسید.)
-به هر حال آقای پورمحمدی...
تو چه کار داری؟
-اما سازمان بازرسی...
سازمان بازرسی بسیاری مواقع گزارش می دهد اما بعداً معلوم می شود گزارشش درست نیست. در قم فضاسازی هایی را در مورد بن کتاب کردند. کسانی که تا آرنج دست شان در دزدی بود، همان ها این گزارش ها را داده بودند. سازمان بازرسی هم یک مقداری داد و بیداد کرد اما معلوم شد این گونه نیست.
-نمی توانیم ادعا کنیم اصلاً اتفاقی نیفتاده و سازمان بازرسی و دیوان محاسبات چنین گزارشی از تخلفات دولت داده اند.
من نمی گویم دولت نهم معصوم از خطا است. دولت امیرالمومنین هم بیرون از دایره امیرالمومنین، دچار اشتباه بوده است و نهج البلاغه پر از گلایه هایی است از همین حکمرانان.
-پس برخلاف چند دقیقه قبل تخلفات را می پذیرید. پس جوسازی و فضاسازی و دروغ پردازی نیست؟
ما نمی خواهیم بگوییم اشکالی نیست. گاهی می گویند طلا نیست، اما کسی می گوید این طلا 24 عیار نیست؛ وقتی کسی می گوید طلا نیست اما من می فهمم طلاست. حالا 24 عیار نیست، 18 عیار که هست.
-قبول، حالا این طلای 24 عیار...
نیست آخه، اگر شما هم حساب می کنید، ما حساب نمی کنیم.
-خب این طلای 18 عیار آیا با این مس و برنزهایی که اطرافش هست درست رفتار می کند؟
این اصولگراها را رفیق نمی دانستم که حالا رقیب شوند. از ابتدا هم رقیب می دانستم. چهار سال پیش را که یادمان نرفته،
-اصولگرا هستند یا نه؟
اصولگرا به چه معنا؟ بله شناسنامه اصولگرایی دارند و یک تابلو اصولگرایی هم گردن خودشان انداختند. به هر حال درجه دارند. البته اصولگرایان واقعی هم داریم که احمدی نژاد نسبت به آنها بد عمل کرده است.
-مثلاً؟
نمی خواهم خیلی مصداقی کنم. مثلاً آقای ذوالقدر را یک اصولگرای واقعی می دانم که آقای احمدی نژاد با وی خوب رفتار نکرد.
-چرا خوب رفتار نکرد، مقصر احمدی نژاد است یا اطرافیان؟
نه نحوه برخورد را کار دارم. به هر حال رئیس جمهور تصمیم می گیرد و تصمیم هم باید اجرایی شود. نمی توان به او گفت چرا عوض کردی اما می توان گفت چرا این طور عوض کردی.
-کلاً رفتار احمدی نژاد با اصولگرایان مطلوب نیست.
البته آنها هم بدون اشتباه نیستند و گاهی طرف مقابل را وادار می کنند به تصمیم ها و موضع گیری های اینچنینی.
-مصداق؟
مثلاً آقای توکلی را یک اصولگرا می دانم. اما یک جاهایی توکلی بد عمل می کند که طرف مقابل را به موضع بد می اندازد.
- احمدی نژاد حتی با لاریجانی و قالیباف هم خوب تا نمی کند. این دامنه «بد»های اصولگرا در لغت نامه احمدی نژاد وسیع است.
هر دو را اصولگرا می دانم اما در شیوه اصولگرایی به ویژه زمان جذب رای مردم دچار خطا شدند و پایشان را برای جذب رای مردم کج گذاشتند.
-مصداق؟
آقای قالیباف، در شیوه تبلیغاتش حتی گاهی خجالت می کشید که شاخصه های اصلی اصولگرایی را به خودش منسوب کند.
-یعنی اعتقاد ندارد؟
نه اینکه اعتقاد نداشت بلکه احساس می کرد اگر این شاخص ها را بزرگ کند، از سبد رایش کم می شود. برای جذب رای خاکستری حاضر شد شعارهایش را اصلاح کند.
-لاریجانی چطور؟
ایشان هم حتی در فیلمش از شیرین عبادی استفاده کرد چون تصورش این بود رای بیشتری کسب می کند. اما من معتقدم هر کس با هر شیوه یی رای به دست آورد با همان شیوه رای را نگه می دارد.طیفی مثل من چون به این نتیجه رسیدم احمدی نژاد با شیوه درستی رای به دست می آورد ،بدون اینکه خجالت بکشد، از شهدا و ولایت فقیه حرف زد.
-یعنی بقیه چهره های اصولگرا از گفتن این اعتقادات خجالت می کشیدند؟
لاریجانی و قالیباف اعتقادات دارند اما در شیوه به دست آوردن رای لااقل این گونه رفتار نکردند. به هر حال الان دیگر چوب به مرده زدن فایده ندارد.
-قالیباف و لاریجانی هم در صحبت هایشان به گونه یی پیغام دادند احمدی نژاد را اصولگرای واقعی نمی دانند. به هر حال دعوا بر سر قدرت است.
به همین خاطر است که می گویم کسانی را در اصولگرایی داریم که اصولگرا نیستند و پز اصولگرایی می دهند؛ افرادی که در تبلیغ سراغ روش های غلط می روند. با نردبان باطل نمی توان راه حق را طی کرد. ما هم اجازه نمی دهیم برای رسیدن به قدرت از روش های باطل استفاده کنند.
