گفتگو با مهدی کلهر
مشاور رييس‌جمهور در امور اطلاع‌رساني و رسانه، در گفت‌وگو با روزنامه آساهي ژاپن گفت: قطعا تغييري در افراد احمدي‌نژاد در صورت پيروزي مجدد اتفاق خواهد افتاد و اين تغيير مربوط به كساني مي‌شود كه خسته شده يا كانديداي جديدي براي سمتي باشند.
آن‌چه در پي مي‌آيد، مشروح اين گفت‌وگوست:
در حال حاضر زمان انتخابات رياست‌جمهوري در ايران است. براي من جالب است كه بدانم استراتژي كلي آقاي احمدي نژاد و تيم انتخاباتي ايشان براي كسب آرا و انتخاب مجدد چيست؟
- در اين دوره آقاي احمدي‌نژاد كار تبليغاتي نخواهد داشت. چون ايشان به نظر ما يكي از شناخته‌شده‌ترين رييس‌جمهورهاي جهان در داخل و خارج از كشور است و بيشتر از اين ديگر نمي‌توان ايشان را معرفي كرد. در حاليكه در چهار سال پيش مردم ايران، ايشان را كه شهردار تهران بود نمي‌شناختند، اما در اين دوره ستادهاي مردمي احمدي‌نژاد بنا به توصيه او بايد چند كار انجام دهند .
يكي اين كه نسبت به رقباي انتخاباتي ايشان هيچگونه مخالفتي صورت نگيرد و ديگر اين كه در مورد كارهايي كه در دولت ايشان رخ داده است اغراق و گزافه‌گويي نشود؛ لذا تنها كاري كه ستادهاي انتخاباتي ايشان انجام مي‌دهند اين است كه اگر اطلاعات غلطي از سوي رقبا بيان شد فقط همان قسمت را اصلاح كنند. اين موارد در حالي است كه آقاي احمدي‌نژاد نيز در برنامه‌هاي راديويي و تلويزيوني كه تا كنون داشته هيچ مخالفتي درباره نامزدها نشان نداده؛ در حالي كه هر سه نامزد عليه ايشان صحبت كردند، بنده مختصري هم به برنامه‌هايي كه اگر ايشان راي بياورد انجام خواهد داد خواهم پرداخت.
ما معتقديم هدف آمدن تيم احمدي‌نژاد به سياست كه تيم جديدي در عرصه سياسي نيز محسوب مي‌شوند برگرداندن جامعه طبقاتي ايران به سوي ارزشهاي انقلاب اسلامي بود. در جامعه اسلامي در علم و اخلاق طبقات وجود دارد؛ به گونه‌اي كه عالم برتر از بقيه است اما كسي به خاطر ثروت بيشتر، احترام افزون‌تري نخواهد داشت يا فردي به دليل قدرت و مسئوليت تفاوتي با ساده ترين فرد جامعه ندارد و هر دو نفر آنان در انتخابات فقط يك راي دارند، اگر آنها خلافي انجام دهند از نظر قانون هر دو يك جور مجازات خواهند داشت. كسي كه ثروت بيشتري دارد بايد خدمت افزون‌تري نيز به جامعه انجام دهد.
بنابراين ما معتقديم انقلاب اسلامي از زمان امام خميني (ره) تا زمان دولت نهم به دلايل جنگ، تحريم‌هاي اقتصادي و امثال آن به سوي تشكيل طبقات همچون دوره شاهنشاهي در حال شكل‌گيري بود و اين موضوعي است كه در كشور ما سابقه تاريخي دارد، اما امام خميني (ره) معتقد بود حاكم نوكر مردم است و اين سخن همان سخن پيامبر اسلام (ص) است؛ از اين رو هيچگاه پيامبر بالاي مجلس نمي‌نشست و هنگامي كه او در ميان جمع بود نمي‌توانستيد او را از بقيه تشخيص دهيد؛ لذا انقلاب اسلامي در صدد بود تا اين فرهنگ را در جامعه گسترش دهد. به همين جهت تيم احمدي‌نژاد آمد تا شيوه انقلاب اسلامي را زنده كند و از اين رو بود كه مردم شعار رجايي را سر مي‌دادند و من خود در كابينه رجايي حضور داشتم.
شهيد رجايي بسيار ساده زندگي مي‌كرد و الگويي براي جامعه بود و آقاي احمدي‌نژاد در تبليغات چهار سال گذشته نيز بر منش شهيد رجايي تاكيد داشت؛ لذا همه ما تلاش مي‌كنيم به سمت راه و روش رجايي حركت كنيم و البته فاصله زيادي با اين منش داريم؛ بنابراين اگر دكتر احمدي‌نژاد در دور بعدي هم راي آورد همين راه را ادامه خواهد داد.
من در زمان رجايي به ياد دارم ما يك سوم حقوقي را كه قانون براي نخست‌وزير و وزراء تعيين كرده بود با تمايل خودمان دريافت مي‌كرديم؛ از اين رو حقوق بنده از زماني كه وارد كابينه نشده بودم نيز كمتر بود و در حال حاضر نيز بنده همين گونه زندگي مي‌كنم و خريدهايم را خودم انجام مي‌دهم و مثل شهروندان عادي با مردم ارتباط دارم.
آيا دريافت يك سوم حقوق فقط زمان رجايي بوده؟
- در دولت نهم هم حقوق‌هاي كابينه كاهش يافت و تعدادي از اعضاي كابينه همچون آقاي احمدي‌نژاد و بنده، حقوق خود را از رياست‌جمهوري دريافت نمي‌كنيم و همان حقوق دانشگاه را دريافت مي‌كنيم. اين شيوه‌اي بود كه مردم در طول دولت نهم با سفرهاي استاني رييس‌جمهور با آن آشنا شدند. ما معتقديم ثروتهاي مملكت بايد بين آحاد مردم و در همه مناطق كشور به صورت مساوري توزيع شود. ما با تمركزگزايي سخت مخالفيم.
آيا شما در ستادهاي انتخاباتي خود بر روي يك قشر خاص تمركز داريد؟
- نه. اينگونه نيست. ما در ميان ثروتمندان جامعه و دهك‌هاي پايين طرفداران جدي داريم و فرق جامعه ما با جوامع ديگر اين است كه ثروتمندان ما الزاما اخلاق سرمايه‌داري را قبول ندارند.
فعاليت انتخاباتي اصلاح‌طلبان در شهرهاي بزرگ ايران زياد است و ما آن را نيز مشاهده كرديم. آيا شما نگراني از اين مساله نداريد؟
- خير.
چرا؟
- چون ما معتقديم حكومت كردن يك مسئوليت است نه يك امتياز و اگر اين مسئوليت را بر عهده ما بگذارند آن را انجام مي‌دهيم و اگر نگذارند به زندگي عادي خودمان ادامه مي‌دهيم.
پس مي‌توان اينگونه نتيجه گرفت كه عدم نگراني شما از فعال بودن رقبا به خاطر اعتمادي است كه شما از عملكرد چهار ساله خود داريد؟
- ما همه تلاش خود را انجام داديم تا خدمت بكنيم و تمام تلاش خويش را انجام داديم تا با ملت صادق باشيم و فكر مي‌كنيم كارنامه كاري ما بر روي پوسترها نيست؛ كارنامه ما در دل كشور است كه شامل كارخانه‌هاي سيمان، فولاد، توسعه بنادر، اتوبان و راه آهن و امثال آن است كه مي‌توان آن را با چهار سال پيش مقايسه كرد.
در مورد كارنامه سياست خارجي هم شما بهتر مي دانيد و فكر مي‌كنم كه در خصوص مسائل علمي، ارسال ماهواره به فضا كه طي يك پروژه دو ساله و نيم انجام شد، كارنامه روشني باشد. ما البته اين موارد را ناشي از اعتماد به نفس ملي مي‌دانيم تا اعتماد به نفس خودمان؛ بنابراين اين مردم بودند كه به ما اين انرژي را دادند تا اينگونه به آنان خدمت كنيم و اين مردم جاودانه خواهند ماند.
شما از مشاوران آقاي احمدي‌نژاد هستيد و به ايشان درباره برخورد با رسانه‌ها مشاورت مي‌دهيد، آقاي احمدي‌نژاد همواره در برخورد با رسانه‌ها به هنگام مصاحبه مطبوعاتي جمله «كي خسته است» را زياد تكرار مي‌كند؟ آيا اين جمله مختص ايشان است يا كسي به وي مشاوره داده است؟
- اين جمله مربوط به زمان جنگ بوده است. چون ما در خطوط مقدم كه با عراق مي‌جنگيديم و كشورهاي غربي هم صدام را حمايت مي‌كردند، گاهي اوقات مي‌شد كه برخي رزمندگان كه بايد چهار ساعت در سنگرهاي خط مقدم مي‌ماندند اين ساعات حتي به چهل و هشت ساعت آن هم بدون آب و غذا مي‌رسيد و شدت آتش دشمن طوري بود كه اجازه هيچگونه سرويس دهي به آنان را نمي‌داد؛ لذا در چنين وضعيتي به آنان گفته مي‌شد «كي خسته است» و آنان پاسخ مي‌دادند «دشمن»؛ لذا اين اصطلاح از آن زمان آغاز شد و به عبارت ديگر معني اين تكيه كلام، اين است كه بايد با ناملايمات ساخت.
آيا سخنراني آقاي احمدي‌نژاد را شخص خاصي تنظيم مي‌كند؟
- نخير خودشان مي‌نويسند.
به نظر مي‌رسد سخنان ايشان در سفرهاي استاني قبلا آماده نشده و ايشان برداشت‌هاي خودشان را در آنجا اعلام مي‌كنند؟
- من مايلم قدري جلوتر از مصاحبه‌هاي روتين سياسي و معمولي با خبرنگار آساهي صحبت كنم. لذا حوادثي كه در دولت نهم چه داخلي چه خارجي اتفاق مي‌افتد سرعتش بيش از 20 برابر زمان گذشته است؛ يعني پيش آمده هنگامي كه آقاي احمدي‌نژاد براي سفر استاني داخل هواپيما بودند در همان زمان اتفاقهاي زيادي در جهان درباره ايران رخ مي‌داد و آقاي رييس‌جمهور بلافاصله بعد از پياده شدن از هواپيما و در اولين سخنراني خود، راجع به اين موضوع سخنراني مي‌كرد، در حالي كه سخنگوي وزارت خارجه آمريكا در واكنش به بسياري از رويدادها اعلام مي‌كند ما نيازمند زمان هستيم و بعد از 8 تا 12 ساعت بعد اظهار نظر مي‌كنند؛ بنابراين ما ناچاريم سرعت پردازشمان به عنوان يك گروه خيلي سريعتر از كامپيوترهاي امروزي باشد.
بعضي وقتها لحن سخنراني آقاي احمدي‌نژاد همچون سخنراني در ژنو تند است. آيا فكر مي‌كنيد هدف از اين نوع سخنراني ايشان كاركرد داخلي بوده است يا خير؟
- هدفش جهاني بوده است؛ چرا كه موضوعي همچون نژادپرستي مربوط به كشورهاي غربي است؛ لذا با توجه به اينكه ما در كشورمان موضوع برده‌داري نداشته‌ايم طبعا مخاطب اصلي اين سخنان داخلي نبوده است.
گاهي اوقات بيان اين سخنان جنجال‌آفرين مي‌شود. آيا تمهيداتي انديشيده مي‌شود كه از جنجال‌هاي آتي جلوگيري شود؟
- ما فكر مي‌كنيم هنگامي كه اجلاس دوربان 1 در قطعنامه‌اش صهيونيزم را مساوي با نژادپرستي دانست غرب به سرعت سناريويي را عليه اسلام اجرا كرد و به همين منظور انهدام برجهاي دوقلو را يك سال به جلو انداخت تا افكار جهان از اجلاس دوربان به حادثه 11 سپتامبر جلب شود؛ اما چون اين سناريو سزارين شد و نوزادي كه متولد شد خيلي از اعضايش كمدي بود بنابراين كشورهاي غربي تلاش كردند اجلاس دوربان 2 را از آفريقا كه مهد برده‌داري بود خارج و آن را در يكي از كشورهاي غربي برگزار كنند تا اين بند را « صهيونيزم مساوي نژادپرستي است» از اين قطعنامه حذف كنند كه البته مكان بسيار بدي بود و به مثابه اين بود كه شما در دهان گرگ، گوشتي را براي ساخت استيك تقسيم كنيد و لازم بود كسي دندان اين گرگ را بشكند؛ پس اگر جنجالي در دوربان 2 اتفاق افتاد طبيعي بود.
آيا فكر مي‌كنيد اگر آقاي احمدي‌نژاد در مرحله بعد انتخاب شوند تغييري در لحن يا كلام ايشان يا به طور كلي تغييري در ايشان رخ خواهد داد؟
- حتما موهاي ايشان سفيدتر خواهد شد؛ ولي قطعا تغييري در افراد او اتفاق خواهد افتاد و اين تغيير مربوط به كساني مي‌شود كه خسته شده باشند يا كانديداي جديدي براي سمتي باشند و البته اين يكي از شرط‌هاي تيم احمدي‌نژاد قبل از انتخابات چهارسال پيش بوده است؛ چون مهمترين تعهد ما خدمت كردن به مردم با تمام توان است.
من در سفر استاني آقاي احمدي‌نژاد به ايلام در سال 2007 همراه ايشان بودن و گاهي اوقات ايشان بدون توجه به تذكرات تيم حفاظتي خود توقف‌هايي داشتند كه اين توقف‌ها سبب ناراحتي محافظان به لحاظ مسائل امنيتي مي‌شد. آيا اين امور مسائل جزو شخصيت آقاي احمدي‌نژاد است يا سياست كاري وي؟
- ما معتقديم يك مسوول نبايد به دليل حفاظت از جان خود مسووليت نزديكي بي‌واسطه با مردم را از دست دهد. اما بي‌احتياطي را هم نمي‌پذيريم؛ بلكه معتقديم بايد محافظان كار خود را انجام دهند و مسوول هم كار خودش را كه همان ديدار بي‌واسطه است انجام دهد.
من اين سوال را به اين جهت مطرح كردم؛ چرا كه مي خواستم بدانم اين نوع رفتار از قبل طراحي شده است يا يك حركت پوپوليستي است؟
- در فرهنگ ما اين موضوع سابقه خيلي زيادي دارد. حتي پادشاهاني مثل ناصرالدين شاه كه پادشاه خيلي خوبي هم نبود در مراسم يك زيارت ترور شد؛ چون اگر كسي كه مسووليت بالايي دارد خيلي مراقب خودش باشد، شجاعت او مشخص نمي‌شود؛ بنابراين در فردي كه خيلي محافظه‌كار است امكان اينكه همين منش سبب امضاي قرارداد ننگيني شود وجود دارد. از طرف ديگر ملت ما در جنگ با عراق نه به دليل اينكه سلاح‌هاي پيشرفته داشت بلكه به دليل شجاعت ايراني بود كه بر جنگ غالب شد؛ لذا اين شيوه آقاي احمدي‌نژاد در مقابل اين فداكاري‌ها چيز مهمي نيست.
به نظر مي‌رسد آقاي احمدي‌نژاد براي مذاكره با كشورهاي غربي و آمريكا نسبت به روساي جمهور گذشته ايران راحت‌تر است؟
- ايشان با همه همين گونه است به جز اسرائيل كه مورد قبول ما نيست.
آيا فكر مي‌كنيد اگر آقاي احمدي‌نژاد دوباره انتخاب شوند و خود را براي چنين مذاكراتي آماده سازند براي طرف مقابل مشكلاتي پيش نخواهد آمد؟
- از آقاي اوباما بپرسيد؟
آيا پيش زمينه‌هايي براي اين مذاكرات وجود دارد؟
- لازم است من به چند نكته اشاره داشته باشم. اول اينكه آمريكا رابطه‌اش را با ما قطع كرد؛ پس اين كشور بايد براي ارتباط دوباره پيشقدم شود. دوم اينكه وقتي ما جاسوسان آمريكايي را آزاد كرديم قراردادي در الجزاير منعقد شد كه آمريكا متعهد شد هيچگونه دخالتي در امور داخلي ما نداشته باشد اما آمريكا هيچگاه اين قرارداد را رعايت نكرد و بيش از 1300 بار دخالت از اين كشور تا كنون به ثبت رسيده است و بيش از ده سال است كه آمريكا بودجه‌اي را براي براندازي نظام ما تصويب مي‌كند كه آخرين رقم آن 72 ميليون دلار بوده است؛ در حالي كه اين فقط ظاهر قضيه است؛ چرا كه ما اطلاعات دقيقي داريم كه تروريستهايي كه در ايران و اطراف كشور ما به عمليات‌هاي تروريستي اقدام مي‌كنند از سوي آمريكا حمايت مي‌شوند؛ بنابراين معتقديم آمريكا بايد تغيير رفتار بدهد نه تغيير ديالوگ.
ايران خواستار عذرخواهي آمريكا به دليل دخالت‌هايش شده است كه اين عذرخواهي در زمان خانم آلبرايت اتفاق افتاد. آيا ايران عذرخواهي خاصي را مد نظر دارد يا خير؟
- بعد از عذرخواهي خانم البرايت از ايران، توهين‌هاي مكرر ديگري از سوي آمريكا به ملت ايران شده است كه آمريكا بايد براي هر توهين خود از ملت ما غذرخواهي كند. ضمن اينكه غذرخواهي پيش شرط كوچكي براي مذاكره محسوب مي‌شود.
بين آقاي احمدي‌نژاد و آقاي موسوي درباره سياست خارجي تفاوت وجود دارد به گونه‌اي كه آقاي موسوي رويكرد آشتي‌جويانه را مدنظر دارند اما آقاي احمدي‌نژاد به همان روش قبلي خود معتقدند. آيا فكر مي‌كنيد مردم اين تفاوت را متوجه خواهند شد و رويكردشان به اين دو تفكر چه خواهد بود؟
- قطعا مردم تفاوت را متوجه خواهند شد و رويكرد مردم را هم اجازه دهيد خودشان انتخاب كنند.
پيش‌بيني نمي‌كنيد؟
- من پيشگو نيستم
آقاي احمدي‌نژاد سياست مقابله‌جويانه‌اي را در مقابل غرب اتخاذ كرده كه طرفداراني هم در ايران دارد اما آيا چنين رويكردي مايه اميدواري در انتخاب مي‌تواند باشد؟
- اينكه اين رويكرد در داخل طرفداراني دارد امر درستي است اما من معتقدم بيشتر از ايران در جهان طرفدار دارد. ما فكر مي‌كنيم كه ساز و كار اداره جهان با نگاه ابرقدرت آمريكا به انتها رسيده است و هنگامي كه كاپيتاليسم خودش به فقر گرفتار مي‌شود كه شاخص‌هاي بورس نشانگر آن است اين دليلي بر پايان راه ليبرال ـ دموكراسي غرب است.
موضوع جديدي كه در اين دوره انتخابات ايران شكل گرفت بحث مناظره‌هاي دو كانديد با هم بود. اين ايده چگونه به وجود آمد كه صدا و سيما پذيرفت آن را پخش كند؟
- اين پيشنهاد آقاي ضرغامي بود؛ چون معمولا در دوره‌هاي قبل كسي كه رييس‌جمهور بود حاضر نمي‌شد اين كار را انجام دهد ولي اين بار هنگامي كه اين موضوع مطرح شد آقاي احمدي‌نژاد آن را پذيرفت؛ چون من نماينده آقاي احمدي‌نژاد در صدا و سيما بودم آنجا بحث مناظره‌ها مطرح شد و همه نماينده‌ها اين موضوع را پذيرفتند. در آن شورا اين امكان هم بررسي شد كه اگر هم نامزدي به هر دليلي در اين مناظره‌ها حضور نيافت نيمي از زمان او به آن نامزدي تعلق يابد كه حضور يافته است.
چرا اين مناظره‌ها دو نفر دونفر است و چرا هر چهار نفر با هم در مناظره شركت نمي‌كنند؟
-اتفاقا آقاي احمدي‌نژاد ترجيح مي‌داد با توجه به اينكه سه كانديداي ديگر با او مخالف هستند، مناظره چهار نفره باشد اما آنها نپذيرفتند. من خودم اين پيشنهاد را در آن جلسه مطرح كردم كه مورد قبول واقع نشد.
شما در مناظره‌ها نگران مباحث تند و احيانا اهانت رقبا عليه آقاي احمدي‌نژاد نيستند؟
- چون آقاي دكتر احمدي‌نژاد تا كنون اهانتي به ساير كانديداها نداشته‌اند طبعا ما به وظيفه خودمان عمل كرديم؛ اما متاسفانه كانديداهاي ديگر عمل نكردند و شما مي‌توانيد از آنها بپرسيد كه چرا اين كار را نكردند.
