اسماعیل کوثری
مي گويد استعفاي روح الله حسينيان تنها يک هشدار ساده به لاريجاني بود و خيلي حرف ها دارند که به لاريجاني بزنند اما به وقتش، ناراحتي شان هم تنها اين است که چرا مردي که با راي راست ها راهي هرم سبز شده اينقدر به اين اصلاح طلب هاي اقليت چراغ سبز نشان مي دهد. ميکروفن ها را از اينها گرفته و به آنها داده. با اين توصيف ها اصلاً دليلي ندارد که حسينيان به حرف برخي از اصولگرايان مجلس گوش بدهد و از آنها به خاطر متن نامه استعفا عذرخواهي کند.
مي گويد اصلاً هرچه حسينيان گفته نه توهين به مجلس بوده نه لاريجاني، بلکه حقيقت بود. بعد هم مي گويد عيبي ندارد،اصلاً همين اصلاح طلب ها هم بلدند بيايند عين آقاي حسينيان حرف بزنند و انتقاد کنند. بعد که حرف به همين انتقادهاي ساده در برنامه جديد صدا و سيما مي کشد، مي گويد اين طورش را قبول ندارند و اصلاً چه معني دارد اصلاح طلبي را که خودش متهم به خيلي چيزهاست به صدا و سيما راه بدهند چه برسد براي ملت حرف هم بزند. آخرش هم اينکه مي گويد به شدت مخالف حرف هاي عماد افروغ و علي مطهري است و موسوي خواب اين را ببيند که به صدا و سيما راهش دهند.
-آقاي کوثري شما از دوستان آقاي حسينيان هستيد. در يکي دو روز گذشته برخي از اصولگرايان مجلس از حسينيان مي خواهند به خاطر توهين هايي که به بهانه استعفا به مجلس کرده بيايد و در صحن علني مجلس معذرت خواهي کند.
بالاخره آقاي حسينيان بر اساس يکسري اطلاعاتي که برايش قطعي شده بوده، دست به نوشتن چنين نامه يي زد و با هيچ يک از ما نمايندگان هم طيف هم مشورت نکرد. البته من تاکيد دارم برخي از مواردي را که در نامه شان مطرح کردند درست است ولي بهتر بود برخي موارد را در نامه شان اسم نمي بردند.
-مثلاً کدام مورد درست بود؟
از نگاه بسياري از ما نماينده ها، حرف ها و انتقاد آقاي حسينيان از آقاي لاريجاني درست است. ايشان بيشتر به اصلاح طلب ها توجه دارد و فکر مي کند چون اکثريت اصولگرايان خودي هستند، بايد هواي اقليت اصلاح طلب را داشت.
-يعني شما واقعاً اعتقاد داريد لاريجاني که شما اصولگراها بارها راي تان را به سبدش ريختيد به سمت اصلاح طلب ها تمايل دارد؟
به هر حال آقاي حسينيان اين موارد را ديده است که مطرح کرده. بسياري از اين موارد را هم ما ديديم. البته حالا ما نمي گوييم آقاي لاريجاني منظور خاصي دارد اما به هر حال در عمل به سمت اصلاح طلب ها تمايل دارد.
-از تمايل لاريجاني به اصلاح طلب ها شاهد مثال هم داريد؟
مثلاً همين موضوع ساده تذکر دادن؛ شما که در مجلس خبرنگار هستيد بارها ديده ايد وقتي ما اصولگراها مي خواهيم تذکر بدهيم آقاي لاريجاني به سختي قبول مي کند و به ما وقت مي دهد اما به هر اصلاح طلبي اجازه تذکر مي دهد.
-نماينده هاي حامي لاريجاني مي گويند اين تعريف اشتباه است؛ در واقع معني رفتار لاريجاني به اين خاطر است که وي نمي خواهد به اصولگرايان تندرو اجازه مانور در مجلس بدهد و در واقع لاريجاني بين اصلاح طلب ميانه رو و اصولگراي تندرو مورد اول را انتخاب مي کند و حسينيان هم دقيقاً از همين دوگانه و انتخاب لاريجاني ناراحت است.
اگر همين نگاهي را که شما به آن رسيديد هم باشد، اشکال دارد.
-چه اشکالي دارد؟
اشکالش اين است که آقاي لاريجاني رئيس اصولگراهاست و ما اصولگراها به او راي داديم که الان به مجلس آمده و ما گلايه داريم که حداقل به طور مساوي به اصلاح طلب ها و اصولگراها نگاه کند. اين رفتار مي تواند موثرتر باشد و اين گلايه ها را به وجود نياورد.
-موارد ديگري هم که در نامه حسينيان آمده است، آيا آنها نيازمند عذرخواهي وي نيست؟
نه،اصلاً نيازي به عذرخواهي نيست. ايشان نظر خودش را داده است و حتماً ديده مجلس با روحيه اش همخواني ندارد و آن طور که او فکر مي کرده نيست.
-به فرض اينکه مجلس با آنچه در ذهن آقاي حسينيان بوده، خيلي فرق دارد. نماينده ها مي گويند اينکه حسينيان به قول خودش سرخورده شده دليل مي شود که به کليت مجلس توهين کند و به رسانه هاي بيگانه بهانه بدهد؟
نه، من اصلاً قبول ندارم که حسينيان به کسي توهين کرده باشد. ايشان تنها بخشي از حقيقت را گفتند.
-اگر اصلاح طلب ها هم چنين نامه يي مي نوشتند و به قول شما برخي از حقايق مجلس را مي گفتند، شما هنوز هم چنين نظري داشتيد؟
نه، مثلاً در همين مناظره هاي تلويزيون آقاي کواکبيان آمد، حرف هاي انتقادي هم کم نزد ولي هيچ کدام از ما اعتراضي نکرديم. اما در مورد آقاي اطاعت ما بسيار معترض هستيم. اگر توهيني شده بود حق با شماست اما نمي توانند بگويند چرا از ما انتقاد کرديد. آقاي حسينيان حق دارد از هر کسي انتقاد کند. فرقي هم نمي کند.
-چه تفاوتي بين کواکبيان و اطاعت بود.
آقاي اطاعت هنوز بايد جوابگوي خطاهاي گذشته اش باشد. ما يادمان نرفته که ايشان جزء اعتصاب کننده هاي مجلس ششم بوده و خطايي به اين بزرگي کردند و چندين روز مجلس را به تعطيلي کشاندند و...
-چرا شما به گذشته مي پردازيد؟ آقاي اطاعت در مورد اتفاقات روز منتقد بود و صدا و سيما از وي به عنوان منتقد دعوت کرده بود.
نخير،ايشان بايد اول برائت خود را اعلام مي کرد بعد مي آمد و از اصلاح طلب ها و... دفاع مي کرد.
-يعني شما معتقد هستيد اصلاح طلب هايي مانند آقاي اطاعت اصلاً متهم هستند و حق ندارند به تلويزيون بيايند، چه برسد به اينکه بخواهند مناظره کنند؟
بله، موقعي که تلويزيون قرار است براي تمام ملت باشد بايد کساني را به آن راه بدهيم که اول برادري خودشان را ثابت کرده باشند. من مثال آقاي اطاعت را زدم که بگويم اگر انتقاد اصلاح طلب ها هم مانند آقاي حسينيان از سر دلسوزي باشد کسي جلويشان را نمي گيرد.
-البته برخي اعتقاد دارند اين مناظره هاي تلويزيوني يک تاکتيک است نه تغيير استراتژي.
مقام معظم رهبري از همان ابتداي انتخابات گفتند گروهي که به آنها توهين شده در صدا و سيما فرصت دفاع داشته باشند اما ما روي انتخاب اصلاح طلب هايي که به مناظره ها آمدند، حرف داريم. مناظره چيز خوبي است اما اينکه چه کساني بيايند، ما حرف داريم. کساني که در عمل ثابت کردند،براي بيگانه فکر کردند و کار کردند جايي در صدا و سيما ندارند.
-با اين عينک بخش بسياري از اصلاح طلب ها حذف مي شوند و آيا ديگر کسي براي دعوت مي ماند؟
اصلاح طلبي با آن فردي که در عمل نشان داده براي بيگانه کار مي کند، فرق مي کند.
-خب با اين نگاه با پيشنهاد افروغ و مطهري در مورد دعوت موسوي و کروبي به مناظره ها مخالف هستيد؟
به هيچ وجه،بايد در خواب ببينند که اينها را به صدا و سيما راه دهند. آقاي موسوي اصلاً تخلف بين است.
-اما بسياري از اصولگرايان مانند همين آقاي موسي قرباني مي گفتند استعفاي حسينيان يک تاکتيک سياسي است و سرانجام استعفايي در کار نيست. اين پيش بيني درست درآمد. شما چطور مي خواهيد دوستان خودتان را قانع کنيد کار آقاي حسينيان جهت ايجاد يک زمين بازي جديد براي رايحه خوش خدمتي ها نبود؟
اين طور درست نيست که همه چيز را به رايحه خوش خدمتي ها ربط دهيد.
-نمي توانيم منکر اين بشويم که حسينيان ليدر رايحه خوش خدمتي هاست.
حرف شما وقتي درست بود که آقاي حسينيان حداقل با يکي از رايحه خوش خدمتي ها مشورت مي کرد اما وقتي خودش تصميم گرفته، يعني مساله کاملاً شخصي بوده است. اگر با ما مشورت مي کرد مي گفتيم اين کار را نکند.
-خب شما در اين مشورت فرضي مي گفتيد متن استعفا را بنويس اما در نهايت استعفا نده، مثل همين شيوه يي که انجام شد يا اينکه اصلاً بي خيال شود و حتي متن را هم ننويسد؟
نه اگر با ما مشورت مي کرد مي گفتيم که صلاح نيست.
-چرا صلاح نيست ؟
به نفع نظام بهتر اين بود که استعفا ندهند.
-يعني استعفاي حسينيان به نفع نظام نيست؟ چه بخشي از منافع نظام با استعفاي حسينيان ربط دارد؟
اگر از ما مي پرسيدند دلايلش را حتماً به ايشان مي گفتيم. البته خيلي از حرف هايي که در نامه شان زدند درست است.
-اما منطق اصولگرايي مي گويد هر درستي را نبايد گفت.
نه، اصلاً اين طور نيست. ما مي گوييم هر چيزي جايي و مکاني و زماني دارد.
-ديدار ايشان با مقام معظم رهبري راست بود؟
نمي دانم.
-برخي از دوستان اصولگراي شما باز هم گلايه کردند نبايد از مقام معظم رهبري هزينه کرد و دفتر ايشان که نمي تواند هر دفعه تکذيبيه بدهد. آنها با چند خبرگزاري مصاحبه کردند که حسينيان تصميم گرفته استعفايش را پس بگيرد، چرا از مقام رهبري هزينه کرده و گفته به ديدار ايشان رفته بعد صرف نظر کرده است.
من واقعاً نمي دانم ايشان با مقام رهبري ديدار کرده است يا نه.
-اگر ايشان براي تصميم گيري نهايي به ديدار مقام معظم رهبري رفته باشند يعني قبل از ديدار با شما مشورت نکرده اند تا نظرات و گلايه هايتان را هم در مورد وضع مجلس به رهبري اطلاع بدهند.
برادران ديگر بودند و صحبت کردند اما من چون نبودم در اين مورد نمي توانم حرفي بزنم.
-با تمام اين حرف و حديث هاي يک هفته يي، آيا تاکتيک آقاي حسينيان توانست قدرت را به رايحه خوش برگرداند؟
مگر رايحه خوش اگر قدرت هم داشته باشد کاري جز خدمت مي کند؟
-به هر حال اصولگرايان مجلس مي گويند طيف حاميان دولت قدرتي در برابر ساير اصولگرايان ندارند و در تصميم هاي کلان مجلس هر قدر هم که تلاش مي کنند نمي توانند تاثيرگذار باشند.
چه کسي اين حرف را زده؟ تاثيرگذاري شان را بعد از حوادث عاشورا ببينيد که حرکت کردند، راهپيمايي کردند و به مردم نشان دادند که با مردم هستند.
-اما اين راهپيمايي همه نماينده ها بود و به نظر مي رسد نماينده ها اگر بشنوند به نفع رايحه يي ها مصادره شده، واکنش خوبي نخواهند داشت.
نه، اين طور نيست. اصلاً من بحث رايحه را نمي کنم. من مي گويم اينها براي نظام دلسوزتر هستند.
-اين طور که از حرف هاي شما متوجه شدم تمام حرف حسينيان يک نوع هشدار به لاريجاني و مشايي بوده و بس. به نظرتان اين هشدار ها جواب مي دهد؟
مگر اين کار آقاي حسينيان حالا براي آقاي لاريجاني مشکل ايجاد کرد؟ اين يک هشدار است براي لاريجاني که بداند افرادي که در مجلس نشسته اند و با او کار مي کنند اين مشکل ها را دارند. به هر حال بارها هشدار دادند و آقاي لاريجاني عمل نکرد، حالا اين طور رفتار مي شود.
-خب اگر آقاي لاريجاني همچنان اين هشدارهاي شما را ناديده بگيرد، رايحه چه کار مي کند؟ شما از سال گذشته همين طور هشدار مي دهيد. سال گذشته هم بارها رسايي و کوچک زاده چند روز يک بار هشدار مي دادند.
ما اعتقاد داريم اين تذکرها جواب داده و تاثير خودش را تا الان گذاشته است.
-اگر در اين يک سال و نيم تذکرهاي رايحه جواب مي داد که حسينيان مجبور نمي شد اين طور در استعفايش لاريجاني را مورد خطاب قرار دهد.
من بارها گفته ام بحث استعفاي آقاي حسينيان شخصي بوده و معتقدم هشدارهايمان به لاريجاني تا حدي جواب داده است.
-شما اول مصاحبه از چراغ سبزهاي لاريجاني به اصلاح طلبان ناراحت بوديد. اگر دست از اين رفتارش برندارد چه کار مي کنيد؟
خب اگر اين رفتار ادامه پيدا کرد نشان مي دهيم چه مي کنيم.
-اما رايحه يي ها در مقايسه با نماينده هاي حامي لاريجاني 20 و 30 نفر در برابر 200 نفر هستند. مصداقش هم راي هايي است که به سبد لاريجاني ريخته شد،چه در انتخابات رياست مجلس چه در رياست فراکسيون اصولگرايان.
من به موقعش در اين مورد حرف دارم. الان صلاح نمي بينم در مورد قدرت لاريجاني حرف بزنم اما به موقع در اين مورد حرف براي زدن دارم.
