نصیری: هرچه دیرتر جام زهر برجام را بنوشیم، مردم بیشتر خسارت می‌بینند

نصیری گفت: ما نه تنها اعتماد آمریکا بلکه باید اعتماد چینی‌ها را جلب کنیم. ما از تجاوز ننگین پوتین از یک کشور حمایت کردیم و به آن‌ها سلاح دادیم و آقای خانعلی زاده دارد با خوشی از تجاوز روسیه دفاع می‌کند.

به گزارش دانشجو، ویژه برنامه بر کدام جام؟ جام زهر یا طلا؟ عصر امروز با حضور مهدی خانعلی‌زاده، دکترای روابط بین‌الملل دانشگاه علامه طباطبایی و مهدی نصیری، سردبیر و مدیر مسئول سابق هفته‌نامه صبح و روزنامه کیهان در سالن آمفی تئاتر بهمن برگزار شد.

در اولین فرصت ممکن برجام را دریابیم

در این مناظره ابتدا نصیری گفت: ما یک نظام دشمن محور تاسیس کرده ایم و عمدتا در پی خلق دشمن هستیم. باید در اولین فرصت ممکن برجام را دریابیم، چون هر چه تعلل بیشتر باشد خسارت ما بیشتر خواهد بود.

نصیری افزود: جمهوری اسلامی چهار راه پیش رو دارد؛ اول اینکه باید اعلام کند که هر آنچه را دولت قبلی پذیرفته آن را بپذیرد. راه دوم این است که اگر پیشنهاد اول پذیرفته نشد، باید مذاکرات فراگیر یعنی برجام‌های ۲ و ۳ برای مواجه با استخوان‌های لای زخم ملت شکل بگیرد و راه سوم اینکه باید اعلام کنیم که ما از برجام خارج می‌شویم، ولی تضمین بدهیم که دنبال بمب هسته‌ای نیستیم و پس از آن برویم با روسیه و چین و شانگ‌های ببندیم و برای خودمان اقتصاد مقاومتی را در پیش بگیریم.

وی گفت: راه چهارم اینکه مانند کره شمالی زیر چتر بمب هسته‌ای روسیه برویم و این بدترین راه است؛ چون به روس‌ها اعتمادی نیست و از طرفی روس‌ها خودشان در باتلاق روسیه اوکراین افتاده اند.

در ادامه این مناظره خانعلی زاده گفت: مشکل از همین جاست که الان جناب نصیری اینجا نشسته و بحث‌ها به صورت تخصصی بیان نمی‌شود. حرف‌های او مجموعه‌ای از حرف‌هایی است که در شبکه‌های اجتماعی منتشر می‌شود و پشتوانه علمی ندارند.

وی ادامه داد: آقای نصیری معتقد است باید با دشمن مدارا کنیم و این در حالی است که بنابر به حرف‌های آمریکایی‌ها اثبات شده که آن‌ها از قبل از انقلاب در پی آسیب زدن به ایران بوده است.

خانعلی زاده تصریح کرد: اولین قطعنامه آمریکا علیه ایران در سال ۵۸ صادر شده و این در حالی است که دوستان می‌گویند ایران دارد با آمریکایی‌ها دشمنی می‌کند. ایران تعهدات خود را در عهدنامه الجزایر انجام داد؛ اما آمریکا از انجام تعهدات خود شانه خالی کرده و در مسائل دیگر هم شاهد خلف وعده‌های آمریکا بوده ایم.

وزارت امورخارجه، وزارت خارجه توئیتر است

وی بیان داشت: نقدی که وارد است، این است که وزارت امورخارجه وزارت خارجه توئیتر است؛ چون فقط به مسائلی که در توئیتر مطرح می‌شود واکنش نشان می‌دهد. آقای نصیری می‌گوید با فشار داخلی اجازه ندادند که برجام به بار بنشیند و این در حالی است که رئیس جمهور وقت آمریکا با افتخار از برجام خارج شد و زیر بار تعهدات خود زد. آیا ایران اجازه نداد برجام به بار بنشیند.

این پژوهشگر مطالعات امنیت بین‌الملل و آینده پژوهی افزود: آقای نصیری می‌گوید مذاکرات فراگیر باید برای استخوان لای زخم ملت ایران شکل بگیرد؛ اما من از آقای نصیری می‌خواهم که در مورد NPT به ما توضیح بدهد.

در ادامه نصیری گفت: آقایی خانعلی زاده بد شروع کرد. مگر آقایی که تمام مسائل روابط بین الملل را بر عهده دارد تحصیلاتش در حوزه بین الملل است و یا تحصیلات آقای رئیسی، امیرعبداللهیان و باقری در حوزه بین الملل است. من در دوره‌ای مدیر مسئول کیهان بودم و تحلیل‌ها را مطالعه می‌کردم. ما از ابتدا اپوزیسیون‌ها در هر گوشه‌ای را به ایران آوردیم و به آن‌ها آموزش و بعضا پول و سلاح برای نابودی اسرائیل و مقابله با سران مرتجع عرب دادیم.

آمریکاستیزی به ابزار دو قطبی سازی تبدیل شده

این پژوهشگر دین و فعال سیاسی گفت: ما همواره به عربستان گفتیم گاو شیرده، اما بعد از مرگ بخشی از مردم یمن با این گاو شیرده مذاکره کردیم و تابلوی نمر را پایین کشیدیم. آمریکاستیزی به ابزار دو قطبی سازی تبدیل شده و ما مجبور می‌شویم که از آن عقب‌نشینی کنیم، چون این دو قطبی سازی ایدئولوژیک نبود.

نصیری ادامه داد: سیره دینی مملو از تقیه و هزینه و فایده کردن است و این اصلی است که باید در سیاست خارجی باشد. با این اوصاف ما خودمان مسبب سیاست خارجی جهان گریزمان هستیم و بنده هم زمانی در کیهان بودم و از این مواضع حمایت می‌کردم، مقصرم.

در ادامه خانعلی زاده بیان داشت: آمریکایی‌ها با وقاهت می‌گویند، چون در ایران نقض حقوق بشر صورت گرفته ما به برجام برنمی گردیم و بعد آقای نصیری و دوستانش ادعای دیگری دارند.

وی افزود: دوستان آقای نصیری وقتی با چین قرارداد می‌بندیم، می‌گویند مستعمره چین شدیم و بعد وقتی چین همین قرارداد را با عربستان می‌بندد می‌گویند جا ماندیم و این نتیجه نداشتن سواد بین الملل است.

نصیری ادامه داد: با انتشار اسناد سیا مشخص شد که هایزر برای جلوگیری از کودتا به ایران آمده بود و مذاکره با بهشتی و بازرگان به خاطر همین موضوع بوده است و ما همه این فرصت‌ها را از دست دادیم. می‌گویند چرا آمریکا در مورد برجام سرسختی می‌کند وقتی برجام امضا شد از بالا دستور صادر شد که شرکت‌های آمریکایی حق سرمایه گذاری در ایران را ندارند و موشک پرانی‌ها شروع شد. آیا آمریکایی‌ها اینقدر ساده هستند که منافع ما را تامین کنند و بعد ما به روند خودمان ادامه دهیم و منافع نفتی و اقتصادی آمریکا را در منطقه نابو کنیم. نوع دیپلماسی ما اینگونه است که ما نمی‌خواهیم با آمریکایی‌ها به طور مستقیم روبرو شویم و این خیلی مضحک است.

نصیری تصریح کرد: عربستان همواره برای مذاکره آماده بود؛ اما ما در نهایت تحت تاثیر مسائل اقتصادی و جنبش مهسا پای میز مذاکره نشستیم و همین روال را هم با آمریکایی‌ها در پیش خواهیم گرفت و سفارتخانه‌های هر دو کشور راه اندازی خواهد شد.

برجام طبق اسناد فارن پالیسی حسن نیت تمام قد ایران بوده است

خانعلی زاده گفت: وکالت ترامپ را در آمریکا به زور قبول می‌کنند؛ اما آقای نصیری در دانشگاه امیرکبیر این وکالت را بر عهده گرفته است. آقای نصیری می‌گوید آمریکایی‌ها بعد برجام مطمئن نشدند که ایران نمی‌خواهد به بمب اتم دست یابد و این در حالی است که آمریکا از این موضوع مطمئن بود و امروز کسی برای مناظره در خصوص برجام به دانشگاه امیرکبیر آمده که برجام را نخوانده است. برجام طبق اسناد فارن پالیسی حسن نیت تمام قد ایران بوده است.

هر چه دیرتر جام زهر را بنوشیم مردم بیشتر خسارت می‌بینند

نصیری ادامه داد: این از عجایب است که می‌گویند ظریف برجام را نخوانده و متخصص نیست و آقای باقری با تحصیلات غیرمرتبط برجام را خوانده است. ما باید به قلدری آمریکا تن دهیم وگرنه بیچاره می‌شویم؛ ولو اینکه با این سیاست خارجی مردم را بیچاره کرده اند. هر چه دیرتر جام زهر را بنوشیم مردم بیشتر خسارت می‌بینند. فرزند دبیر شورای امنیت صادر کننده نفت است این سیاست خارجی برای آقازاده‌ها سرشار از نعمت بوده است. وقتی سیاست ایدئولوژیک می‌شود و از مدار عقلانیت خارج می‌شود وضع می‌شود آنچه که امروز می‌بینیم.

این پژوهشگر دین و فعال سیاسی بیان داشت: سیاست خارجی ما متاثر از چپ و مارکسیسم است و آن‌ها بودند که موجب شدند ما با غرب تضاد داریم. ما مامور به نتیجه هستیم، چون توحید اگر منتج به نتیجه نشود حق نداریم آن را انجام دهیم.

وی تصریح کرد: ما باید برگردیم و یک ریل گذاری جدید در همه ابعاد و از جمله سیاست خارجی انجام دهیم. جمهوری اسلامی ۲ هزار میلیارد تومان خسارت به مردم وارد کرده است و ما به دنبال دستیابی به بمب اتم بوده ایم و دلیلش هم این بوده که هر موقع خواستیم غنی سازی را بالا برده ایم. جمهوری اسلامی اگر می‌خواهد باید ریل گذاری خود را تغییر دهد.

در ادامه خانعلی زاده بیان داشت: آقای نصیری نمی‌داند غنی سازی چند درصد منجر به ساخت بمب می‌شود. آقای نصیری نمی‌داند که قواعد بین الملل اجازه داده که ما تا ۹۹ درصد غنی سازی کنیم که نصیری در پاسخ گفت نظام بین الملل به ما اعتماد ندارد چرا ما باید آژانس بین المللی را تهدید کنیم و بگوییم دوربین‌ها را برمی داریم.

وی افزود: آقای نصیری می‌گوید سیاست خارجی ایران تحت تاثیر چپ بوده و این در حالی است که نامه امام خمینی به گورباچف در خصوص پیش بینی فروپاشی شوروی بوده است. اندیشمندان آمریکایی می‌گویند نظام تک قطبی آمریکا از بین رفته و این در حالی است که زمانی آمریکا کیلومتر‌ها می‌آمدند در منطقه دخالت می‌کردند و امروز اینگونه نیست و آمریکا دیگر هژمون و ناظم نظام بین الملل نیست.

ما حق نداریم سر گوساله پرستی مردم را به جان هم بیندازیم

نصیری گفت: یکی از سناریو‌های دوران گذار آمریکا این است که هژمونی آمریکا دوباره احیاء شود و به همین دلیل می‌خواهند با چین مقابله کنند با این اوصاف ما نباید برویم با یک قدرت رو به افول ببندیم آمریکا دیگر ابرقدرت نیست و عربستان هم این را فهمیده و به سمت چین رفته است. ما باید نرمال شویم تا بتوانیم مذاکره درست کنیم. بالاتر از گوساله پرستی جرمی وجود ندارد، ولی ما حق نداریم سر گوساله پرستی مردم را به جان هم بیندازیم، ولی ما داریم سر حجاب مردم را به جان هم می‌اندازیم.

پایین آوردن تابلوی نمر اوج ذلت بود

این پژوهشگر دینی افزوود: پایین آوردن تابلوی نمر اوج ذلت بود. در حالی که به خاطر شهوت برخی‌ها ما با عربستان چند سال وارد تقابل شدیم. من تعجب می‌کنم چطور برخی‌ها اجازه دادند به خاطر شهوت هزاران نفر در یمن کشته شوند چه کسی باید پاسخ این خون‌ها را بدهد؛ البته من از صلح عربستان و یمن خوشحالم.

خانعلی زاده گفت: هیئت عربستان نزد رهبر حوثی‌ها رفته و پذیرفته که قدرت دست حوثی‌ها باشد آیا این ذلت است؟ بله پایین آوردن تابلوی نمر ذلت است و این نقد به وزارت امور خارجه وارد است. آقای نصیری حرف از باتلاق اوکراین می‌زند و این در حالی است که امروز ۲۰ درصد از خاک اکراین از دست رفته و امروز فرانسه بزرگترین کشور اروپا است کدام باتلاق. آمریکا ممکن است قوی‌تر شود، اما دیگر هژمون نخواهد بود و همین بلایی است که سر انگلیس آمده است.

وی افزود: بن سلمان و هند فهمیده اند که آمریکا پشت آن‌ها نمی‌ایستد و باید به سمت چین بروند، ولی آقای نصیری و دوستانش هنوز نفهمیدند. می‌گویند چین به ایران لگد زد و این در حالی است که فرانسه و عربستان جایگاه چین را فهمیده اند و اخیر مکرون به شی جین پینگ التماس کرده تا برای پایان جنگ اکراین پادرمیانی کند.

نصیری گفت: من معتقدم برجام برای مردم طلاست، ولی برای مقامات تحریم طلا بوده و من امیدوارم مسئولان جام زهر برجام را هر چه سریعتر بنوشند و مجبور می‌شوند که بنوشند. می‌گویند ما در دولت قبل دو سال در چین سفیر نداشتیم و این در حالی است که رهبری با یک گوشه چشم می‌توانست سفیر ایران در چین را تعیین کند. اگر چه توافق با عربستان از سر استیصال، ترس و هر مسئله دیگری بود، اما شمعخانی کار خوبی کرد، ولی هیچ وقت ما موافق آقازاده او نیستیم.

وی ادامه داد: ما نه تنها اعتماد آمریکا بلکه باید اعتماد چینی‌ها را جلب کنیم. ما از تجاوز ننگین پوتین از یک کشور حمایت کردیم و به آن‌ها سلاح دادیم و آقای خانعلی زاده دارد با خوشی از تجاوز روسیه دفاع می‌کند. شاید عربستان بیشتر از ما برای توافق تمایل داشته، چون آن‌ها می‌خواستند از شر ماجراجویی‌های کشوری که به حوثی‌ها موشک می‌داده زودتر رها شوند حالا چه اشکال دارد آن‌ها از چین خواسته باشند برای برقراری توافق بین دو کشور پادرمیانی کند.