از تغییر در شورای عالی تا یک شایعه عجیب درباره اصلاح‌طلبان

فرارو- «مردم باید بدانند اینکه ممکن است در جایی یک فرد ضعیف قرار گرفته است، لزوما به این معنی نیست که همه جریان اصلاح‌طلب اینگونه هستند یا تمایلی به خدمت ندارند و دنبال رانت و قدرت هستند» این را عبدالله ناصری عضو شورای مشورتی سیدمحمد خاتمی می‌گوید وی که معتقد است جریان اصلاحات نیازمند تغییر است در گفت‌وگو با فرارو به بررسی تحولات احتمالی در درون جریان اصلاحات پرداخته و به برخی شایعه‌ها پاسخ داده است که در ادامه می‌خوانید:

سال گذشته بعد از انتخابات شورای شهر ما گفت‌وگویی با شما داشتیم و شما در آن مصاحبه به ایجاد تغییرات در شورای عالی اشاره کردید و گفتید که قرار است تغییرات جدی در این شورا ایجاد شود اما بعد از آن خبری مبنی بر ایجاد تغییرات منتشر نشد. آیا تغییرات مورد نظر منتفی شد؟

خیر. بعد از انتخابات ریاست جمهوری و شورای شهر سال گذشته، بحث اصلاح ساختار، آیین نامه‌ها و تغییر در ترکیب اعضای حقیقی و حقوقی شورای عالی سیاستگذاری اصلاح‌طلبان در دستور کار قرار گرفت و کارگروهی هم تشکیل شد که به این موضوع رسیدگی کند. در همین راستا هم اقدامات اولیه انجام شده و طبیعتا جلسات همچنان ادامه دارد و گزارشاتی هم که دوستان دادند، نشان می‌داد که کارها همچنان در حال انجام است و به احتمال زیاد پیش از تابستان این تغییرات اعمال می‌شود. زیرا به هرحال باید هرچه زودتر شورا فعالیت خود را برای انتخابات اسفند سال آینده آماده کند.

آیا دقیقا مشخص است که تغییرات میان اعضا چیست و چه کسانی از شورا می‌روند و چه کسانی جایگزین می‌شوند؟

نه مشخص نیست. به هرحال با توجه به وظیفه و کارکرد شورای عالی، برای ایجاد این تغییرات باید دقت بیشتری صرف شود تا اشتباهی رخ ندهد و این نیازمند جلسات و بحث‌های فنی و تخصصی است. آنچه که مورد نظر همه بود حفظ ماهیت و هویت شورا بود. زیرا اکثرا تاکید دارند که این مقوله نباید تغییر کند یا مخدوش شود. به همین دلیل هم بود که نهاد دیگری جایگزین شورای عالی نشد. زیرا به هرحال برخی اصرار بر تشکیل پارلمان اصلاحات داشتند اما این مسئله با توجه به نتیجه جلسه اخیر شورای شهر در خصوص استعفای آقای نجفی که در نهایت منجر به ادامه فعالیت ایشان در شهرداری شد، نشان داد که کلیت فعالیت شورای عالی بسیار مفید و تاثیرگذار است.

اتفاقا طی ماه‌های اخیر صحبت از پارلمان اصلاح‌طلبان هم از سوی برخی چهره‌ها بارها مطرح شده است. آیا در این خصوص اقدام عملی صورت گرفته بود یا منوط بر منحل شدن شورای عالی بود؟

ببینید بعضی دوستان از ابتدا با توجه به حساسیتی که بر روی شورا داشتند، مسئله پارلمان اصلاح‌طلبی را مطرح کردند. اما با توجه به اینکه شورا مورد تائید اکثریت احزاب و چهره‌های اصلاح‌طلب بود، تصمیم گرفته شد نقاط ضعف برطرف شود و کار خود را ادامه دهند. در این میان برخی دوستان موضوع پارلمان را پیشنهاد دادند و حتی از چارچوب آن هم رونمایی کردند اما خیلی مورد توجه احزاب و شخصیت‌ها قرار نگرفت. بنابراین به عقیده من مسئله پارلمان با وجود اینکه برخی افراد اقداماتی هم انجام داده‌اند اما به نتیجه نخواهد رسید. لذا شورای عالی کار خود رابا اصلاح ساختار و رفع نواقض و ضعف‌هایش ادامه خواهد داد.

شما در صحبت‌هایتان به این نکته اشاره کردید که گویا یک سری اقدامات هم برای تشکیل پارلمان اصلاحات انجام شده. آیا این احتمال وجود دارد که برخی شخصیت‌های اصلاح‌طلب به‌صورت موازی با شورا این پارلمان را تاسیس و فعال کنند؟
من فکر نمی‌کنم این کار را انجام دهند. واقعیت این است که با وجود اصرار برخی از دوستان مانند اعضای حزب مردم‌سالاری مبنی بر تشکیل پارلمان، اما هیچ علاقه و تمایلی میان باقی احزاب و گروه‌های اصلاح‌طلب وجود ندارد. ضمن اینکه با توجه به ائتلاف‌های انجام شده در انتخابات اخیر، این مسئله محرز شده است که بهتر است فضایی برای شورا ایجاد شود که اطلاعات بیشتری در اختیار اعضا قرار گیرد تا بتوانند انسجام را بیشتر کند. لذا درست است که برخی چهره‌ها اقداماتی برای تشکیل پارلمان اصلاحات انجام داده‌اند اما بعید است که تاسیس شود و احزاب اصلی به آن توجهی نشان دهند.

اگر این روزها شبکه‌های اجتماعی را دنبال کرده باشید قطعا متوجه میزان نارضایتی مردم از عملکرد جریان اصلاحات شده اید. ضمن اینکه علاوه بر مردم از داخل جریان اصلاحات هم نارضایتی‌های دیده می‌شود که بعضا از سوی فعالان این جریان رسانه‌ای می‌شوند. حتی برخی معتقدند که رفتارهای دیکتاتورمعابانه در داخل جریان وجود دارد. آیا در این خصوص اقداماتی انجام شده است؟

تا جایی که من در جریان هستم جلسه‌ای تشکیل نشده و احزاب اصلاح‌طلب با همین نگاه نقادانه به عملکرد خود در حال ادامه فعالیت هستند. به هرحال باید قبول کرد تمام تصمیمات شورای عالی درست نبوده و بعضا در جاهایی اشتباهاتی هم داشته که نمونه آن در لیست انتخاباتی شورای شهر و مجلس دیدیم که مردم هم بسیار ناراضی بودند. البته نباید این نکته را فراموش کرد که به هرحال وقتی یک کار جبهه‌ای و فراگیر انجام می‌شود قطعا گاهی برخی تصمیمات مورد قبول اکثریت قرار نمی‌گیرد و این گلایه‌ها مطرح می‌شود. البته این اصطلاح«دیکتاتورمعابانه» که استفاده می‌شود واقعا درست نیست و در هیچ کجای جریان اصلاحات چنین رویکردی وجود ندارد.

حالا اگر از بحث شورای عالی عبور کنیم، واضح است که میان مردم و به خصوص افرادی که با اعتماد به اصلاح‌طلبان پای صندوق های رای رفتند، نارضایتی‌های بسیاری وجود دارد و از عملکرد اصلاح‌طلبانی که وارد عرصه اجرایی و یا بطور کلی در سمت مختلف قرار گرفتند، ابراز نارضایتی می‌کنند. ارزیابی شما از این مسئله چیست؟ آیا نگرانی برای ریزش پایگاه اجتماعی اصلاحات ندارید؟

الان نمی‌شود پیش بینی کرد که در انتخابات بعدی چه اتفاقی رخ می‌دهد. اما مردم باید بدانند اینکه ممکن است در جایی یک فرد ضعیف قرار گرفته است، لزوما به این معنی نیست که همه جریان اصلاح‌طلب اینگونه هستند یا تمایلی به خدمت ندارند و دنبال رانت و قدرت هستند. درست است که دولت مورد حمایت ما، تا این لحظه نتوانسته رضایت عمومی را جلب کند و مشکلات نسبت به گذشته بیشتر شده است اما مقصر اصلاح‌‌طلبان نیستند و باید این را از چشم دولت دید. اما در نقطه مقابل و در جایی که دست اصلاح‌طلبان باز بود و مشکلی نداشتند، انتخاب بسیار خوب و مناسبی برای شهرداری تهران انجام دادند که طی همین چند ماه عملکرد مناسب و قابل قبولی داشته است. اما در کل من به عنوان یک حامی دولت، نمره قبولی که در دولت یازدهم به آقای روحانی دادم در این دولت اصلا از عملکرد ایشان رضایت ندارم اما به اصلاح‌طلبان با توجه به نداشتن امکانات و در فضای رقابتی نابرابر موفق شده مسیر گذشته را تغییر بدهد، نمره قبولی می‌دهم.

به عنوان آخرین سوال یکی از مسائلی که این روزها شاهدش هستیم اظهارات برخی چهره‌های اصلاح‌طلب مانند هنگامه شهیدی است که بسیار مورد توجه اصولگرایان و رسانه‌های خارج کشور قرار می‌گیرد. یکی از مسائل این بود که عنوان شد مسئله حصر توسط مقام معظم رهبری به روحانی واگذار شده و او به همراه اصلاح‌طلبان مخالف رفع حصر است. این مسئله صحت دارد؟

خیر این کذب محض است. هیچ کس در میان اصلاح طلبان حضور ندارد که با ادامه حصر موافق باشد. این را من از طرف تمام اصلاح طلبان مطمئن هستم اما اینکه در باطن آقای روحانی و برخی دولتمردان چه می‌گذرد و آیا قلبا تمایلی به رفع حصر دارد یا نه، مطلع نیستم. ولی به شخصه من از عملکرد ایشان در خصوص رفع حصر اصلا رضایت ندارم. من انتظار داشتم ایشان بعد از برجام در خصوص رفع حصر جدی‌تر اقدام کند تا بتواند افکار عمومی را راضی کند. اما اینگونه نشد.