"ناطق خود را به مردم تحمیل نمی‌کند"

احمد‌ناطق نوری، به عنوان كسي كه به مدت 27 سال نماينده مردم نور و محمود آباد در مجلس شوراي اسلامي بوده و به‌جز مجلس دوم، در تمامي دوره‌هاي مجلس از دور اول تا آخر دور هشتم در مجلس حضور داشته است،برخي او را پدر پارلمان ايران خوانده‌اند. وي عضو هیات رئیسه مجلس شورای اسلامی بوده و همزمان به مدت 24 سال رئيس فدراسيون بوكس نيز بوده است و همچنان در اين سمت حضور دارد. بنا به قول خودش، در انتخابات دور نهم مجلس شوراي اسلامي نيز همچون دوره‌هاي گذشته براي ورود به مجلس همان راي هميشگي را داشته است ولي دست هاي نامرئي دولت احمدي نژاد مانع از حضور وي در مجلس نهم شده است.

 ناطق نوري توضيح بيشتر درباره اين موضوع را براي حوزه انتخابيه اش حساسيت‌زا مي داند و مي گويد كه ترجيح مي دهد بيشتر از اين موضوع را باز نكند. ناطق تاكيد مي كند كه در انتخابات دور نهم مجلس، حوزه نور و محمود آباد 133 درصد شركت كننده داشته است كه خود اين موضوع و آمار در نوع خودش جالب و قابل توجه است. اين نماينده ادوار مجلس، در بازدید از تحریریه روزنامه قانون علاوه بر موضوع ذكر شده، به دلايل عدم حضورعلي اكبر ناطق نوري، برادر كوچك‌تر خود در انتخابات آينده رياست جمهوري و مجلس، موضوع دوشغله ها، اعلام جرم دادستان تهران عليه علي مطهري و جاسوس خواندن ولي اشاراتي داشت.

آنچه در زیر می‌خوانید، حاصل گفت‌وگوی «قانون» با احمد ناطق نوري است که عناوین و پست‌های زیادی از جمله رئیس فدراسيون بوکس ایران، عضو هيات اجرايي كميته ملي المپيك و مشاور بيژن زنگنه، وزير نفت را يدك مي‌كشد.

 به عنوان پرسابقه‌ترين نماينده پارلمان ایران که در همه ادوار به‌جز مجلس دوم حضور داشته‌اید، به چه دلیل در دوره نهم موفق نشديد به مجلس راه يابيد؟
اینکه در دوره نهم مجلس شورای اسلامی از ورود به مجلس بازماندم دلایلی خاص داشت، چرا که انتخابات مجلس توسط کسانی که نمی‌خواستند من در مجلس حضور داشته باشم برگزار شده بود.

 از طرف چه کسانی ؟
وارد شدن به این موضوع در منطقه و حوزه انتخابیه ما حساسیت و تنش ایجاد می‌کند. بنابراین لازم می‌بینم از وارد شدن به این موضوع دوری کنم. همه می‌دانند که طبق آرای دوره‌های گذشته این دوره هم در حوزه انتخابيه‌ام رای آوردم و بیشترین رای به من اختصاص داشت. ولی جالب است که بدانید در دور نهم در منطقه ما از ۱۰۰ درصد ۱۳۳ درصد رای آوردند. بنابراين تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل.

 ارزیابی شما از فضای مجلس آینده چیست؟ با توجه به روی کار آمدن دولت یازدهم، فکر می‌کنید چه کسانی اکثریت مجلس دهم را از آن خود خواهند کرد؟
به نظر من دوره بعدی مجلس در دست اصولگرایان واقعی خواهد بود و ائتلافی که در دولت یازدهم به وجود آمده است، در نتیجه انتخابات آینده مجلس بی‌تاثیر نیست. قطعا نیروهای فعال و علاقه‌مندان دلسوز نظام از هر دو طیف اصولگرا و اصلاح طلب در دوره بعدی به مجلس را ه پیدا می‌کنند. هرچند که دیگر به دلیل مشکل سنی، بنده نمی‌توانم در انتخابات دهم مجلس شوراي اسلامي شرکت کنم، ولی امیدوارم نمايندگان دور بعدی پخته‌تر از نمایندگان دور نهم باشند.

  شما گفتید که مجلس آینده در دست اصولگرایان واقعی خواهد بود، به نظر شما اصولگرای واقعی چه کسانی هستند؟
کسانی که افراط و تفریط نداشته باشند و واقعیت‌های جامعه را درک کنند، اصولگرای واقعی هستند. فرقی نمی‌کند که چه تفکری داشته باشند. باید یک اصولگرای واقعی باشند.

  منظورتان را بیشتر توضیح دهید. تعريفتان از اصولگراي واقعي چيست؟
هیچ اصولگرایی نیست که اصلاح طلب نباشد و هیچ اصلاح طلب واقعی هم نیست که اصولگرا نباشد. بنابراین کسی که اصول نظام را قبول دارد، بر محورعدالت هم اعتقاد دارد. بنابراین این‌‌ همان تفکر و اندیشه اصلاح‌طلبی است. البته معتقدم كه اصلاح‌طلب و اصولگرای واقعی امام حسین (ع) و امام علی (ع) هستند. چرا که اعتقاد به اصلاحات واقعی داشتند و به دنبال اصلاح جامعه و اجرای امر به معروف و نهی از منکر بودند.

بنابراین یک بچه مسلمان كه به دنبال امتیاز خواهی از نظام نیست و حقی از کسی هم ضایع نمی‌کند اصولگرا و اصلاح طلب واقعي است و اميدوارم اين افراد به مجلس آينده وارد شوند. فوت شدن حق کسی باعث دل زدگی وی از انقلاب می‌شود و اگر این امور به اسم اسلام انجام شود، آن جوان و فرد از اسلام دل زده می‌شود. متاسفانه امروزه برخی افراد به اسم اسلام چنین اقداماتي انجام می‌دهند که بزرگ‌ترین ضربه‌ها را به اسلام و دین زده است.

 حالا شما معتقديد اصولگرا و اصلاح‌طلبان واقعي در دوره آينده به مجلس راه خواهند يافت؟
بله در دولت اعتدال، فضا براي حضور اين افراد مهياتر است.

 درباره مجلس آینده خبر‌هایی می‌رسد که افکار متفاوت از جمله جریان انحرافی و تیم احمدی‌نژاد به دنبال پس گرفتن قدرت، این بار از طریق مجلس هستند. شرایط را چطور می‌بینید؟ فکر می‌کنید فضا برای بازگشت مجدد احمدی‌نژاد و تیمش وجود دارد؟
مردم با رای خود در ۲۴ خرداد نشان دادند که خواستشان چيست و به دنبال چه چیزی هستند. این مردم هستند که تعیین می‌کنند چه نيازي دارند و چه چيزي را مطالبه مي‌كنند، هزينه كردن ها و برنامه ريزي هاي افراد و گروه‌ها تاثيري ندارد. مردم ما رو به رشد هستند و از فکر روشني برخوردارند. در انتخابات ریاست جمهوری یازدهم، هیچ کس فکر نمی‌کرد که انتخابات در یک مرحله تمام شود ولی ديديم كه اين اتفاق افتاد. البته من از روز اول با توجه به حضور و استقبال مردم مي دانستم که نتیجه انتخابات در یک مرحله مشخص می‌شود.

 حدس می‌زدید که آقای روحانی پیروز انتخابات شود؟
بله . این پیروزی را پیش بینی می‌کردم.

 بر چه مبنایی چنین حدسي می‌زديد؟ چیزی که مشخص نبود؟
چنین حدسی می‌زدم و پيش بيني ام هم درست از آب درآمد. بر اساس همین پیش‌ بینی بود که در کنار آقاي روحانی قرار گرفتم. البته بعضی‌ها به من می‌گفتند که شما انتحاری عمل کردی. ولي من به آنها گفتم که من اساسا انساني نیستم که بر مبنای مصلحت شخصي کاري را انجام دهم و از ابتدا چنین بوده‌ام. کسانی که من و خانواده‌ام را می‌شناسند، می‌دانند که زلف ما با مردم گره خورده است نه با دستگاه‌هایی که انحصار طلبانه عمل می‌کنند.

 از کجا چنین حدسی می‌زدید که آقای روحانی پیروز انتخابات شود؟
 از‌‌ همان روزهای اولی که آقای روحانی در مجموعه شیرودی در میتینگ انتخاباتی‌اش حضور داشت و بنده هم وي را همراهي مي كردم و در سفرهای گیلان و مازندران هم با وی بودم، از استقبال مردم چنین حدسی زدم. بنابراین پس از دیدن آن جمعیت به وی گفتم که تبریک می‌گویم شما درانتخابات پیروز خواهید شد و جو بسیار خوبی همراه شما‌ست. بنده از طرف ایشان چند سفر دیگر به برخي استان‌ها رفتم و بعضی افرادی که بنده را می‌شناختند هم تحریک شدند و در انتخابات شرکت کردند. با این تفاسیر، استارت حماسه سیاسی و اقتصادی زده شد. از آنجایی که سال‌های زیادی کار سیاسی کرده‌ام، این شم را دارم که فضای سیاسی را بشناسم.

 نظرتان درباره كابينه دولت جديد چيست؟
حماسه سياسي با اين انتخاب محقق شد و به امید آن روزی هستیم که مشکلات اقتصادی مردم هم حل شود. در دولت گذشته و سال‌هاي اخير حیف و ميل‌های زیادی صورت گرفته است. اقداماتی که امثال بابک زنجانی انجام داده‌اند، نشان می‌دهد که از نظر اقتصادی بسیار بي‌حساب‌و‌كتاب بوده‌ایم و مرجعی برای کنترل و نظارت وجود نداشته است و هر کسی به هر نحو که خواسته عمل کرده است. در حال حاضر باید اجازه دهیم دولت جديد کمی خودش را پیدا کند و به صورت شایسته پیش رود. تیمی که دولت روحانی دور هم جمع کرده افراد دلسوز و با تجربه‌ای هستند، مجلسي ها باید به آن‌ها فرصت دهند که کارشان را انجام دهند.

البته ممکن است در طول راه مشکلاتی هم پیش بیاید، ولي در كل باید فرصت داد که دولت جديد مشكلات پيش آمده را سروسامان دهد. طبيعتا اين موضوع كمي زمان بر است. كابينه جديد انسان‌های فهیمی هستند و فقط نیاز به کمی فرصت دارند.

 برای مجلس آینده، برادرتان علي‌اكبرناطق نوری، كانديدا خواهد شد؟
بعید می‌دانم که وي در هیچ انتخاباتی شرکت کند، چون برادر خودم را می‌شناسم و اعلام كرده كه ديگر تصميمي براي كانديداتوري ندارد.

  دلیل اين تصميم چیست؟
وی معتقد است که دلیلی ندارد وقتی مردم یک بار به من نه گفته‌اند، خودم را به آن‌ها تحمیل کنم.

  یعنی در انتخابات ریاست جمهوری و انتخابات مجلس دیگر شرکت نخواهد کرد؟
بله. حرفش عاقلانه است. خودش گفته که دیگر در هیچ انتخاباتی شرکت نمی‌کند، ولی هرچیزی امکان دارد و ممکن است شرایط به نحوی پیش رود که وی تغییر موضع دهد و نظرش عوض شود.

 یعنی به شرایط آینده بستگی دارد و ممکن است براساس موقعیت‌های آینده تغییر موضع دهد؟
بله هرچیزی امکان دارد. همانطور که می‌دانید در این دوره انتخابات ریاست جمهوری شرایط برای حضور وی مهیا بود و از هر دو طیف براي حضور در انتخابات دعوت شده بود، ولی وی قبول نکرد. بگذارید در این جامعه یک نفر آزاد فکر کند و در بند پست و مقام نباشد.
تا جایی که من برادرم را می‌شناسم، وی علاقه‌ای به پست و مقام و قدرت ندارد و از آن دوری می‌کند.

  اخیرا دادستان تهران و قوه قضاییه درباره نطق علی مطهری، نماینده تهران حساس شده و علیه وی اعلام جرم کرده‌اند.  شما به عنوان کسی که دوره طولانی از عمر خود را در مجلس گذرانده‌اید، این واکنش قوه قضاییه را چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟
من درجایگاهی نیستم که در این باره قضاوت كنم و نظر دهم. ضمن اينكه نطق آقاي مطهري را نشنيده ام.

 من در روستايمان بودم و نطق وي را نشنيده‌ام. نحوه گفتار فرق می‌کند. لحن گفتار نشان می‌دهد که نماینده با بغض حرف می‌زند یا صرفا انتقاد مي كند یا هدف خاصی را دنبال می‌کند. من این نطق را نشنیده‌ام و نمی‌توانم درباره آن نظری بدهم.
 جالب است که در خود مجلس مطهری با واکنش‌های بعضا تندی از سوی برخی همکاران خود نیز مواجه شد و انگ جاسوسی و ارتباط با بیگانگان را به وی زدند.

این را هیچ کس قبول نمی‌کند که پسر آیت ا... مطهری جاسوس باشد. این انگ‌ها و برچسب‌ها به مطهری نمی‌چسبد. وی فرد آزاده و حری است که جسارت حرف زدن را دارد. ممکن است که وی هم در جایی تند روی داشته باشد، ولی دلیل نمی‌شود هر کسی در جایی تندروی کرد و حرف تندي زد، جاسوس باشد یا با بیگانگان ارتباط داشته باشد. باید از این برچسب زنی‌ها دوری کنیم.

  اصلا بفرماييد نماینده در طول دوره نمایندگی‌اش، درنطق‌هایش مصونیت قضایی دارد يا ندارد؟
بله دارد. ولی نه در همه چیز. اصلا ما در کشورمان مصونیت اقتصادی و سیاسی نداریم و به این بهانه که کسی نماینده است نمی‌تواند هر کاری انجام دهد.

 نه در همه موارد! حرف من مشخصا درباره نطق نمایندگان است. می‌خواهم بدانم آیا نماینده می‌تواند آزادانه درباره موضوعات مختلف در نطق خود صحبت کند یا اینکه اجازه نطق آزاد را ندارد و برای آن هم محدودیتی وجود دارد؟ تا جایی که ما می‌دانیم وجه تمایز نمایندگان با مردم عادی این است که آن‌ها می‌توانند در نطق‌های خود نسبت به همه موضوعات مرتبط با مسئوليت نمايندگي آزادانه صحبت کنند و در این باره مصونیت قضایی دارند و کسی حق ندارد آن‌ها را درباره نطقشان تحت تعقیب قرار دهد.
بله. در قانون اساسی آمده است نماینده می‌تواند در اظهار نظر و نطقش آزاد باشد و کسی حق تعرض به وی را ندارد. البته اگر خود نماینده هم در صحبتش به کسی یا جایی تعرض کند، جلوی وی گرفته می‌شود.

 شما به عنوان كسي که سال‌های زیادی را در مجلس گذرانده‌اید بهتر از هر کسی می‌توانید در این باره اظهار نظر کنید.
شیوه گفتار فرق می‌كند و درجایی اگر توهینی به ارگانی شود، آن ارگان می‌تواند علیه نماینده شکایت کند و قاضی درباره آن موضوع نظر ‌دهد.

 درباره اعلام جرمی که علیه آقای مطهری از سوی دادستان تهران صورت گرفته، طبق گفته باهنر، نايب رئيس مجلس، قرارشد هیات ناظر بر رفتار نمایندگان تصمیم‌گیری کند که آیا در این نطق به قوه قضاییه توهین شده یا نشده و قرار شد در اين خصوص اعلام نظر شود.
درباره تشکیل چنین هیات ناظری بر رفتار نمایندگان اطلاعی ندارم. تا مجلس هشتم كه من در مجلس حضور داشتم، می‌دانم در این باره کمیسیون اصل ۹۰ تصمیم گیری می‌کرد.

 نظر خود را درباره افراد دوشغله بفرمایید. از نظر قانون داشتن دو شغل برای افراد وجهه قانونی دارد یا ندارد ؟
خیر. داشتن دو شغل همراه با مزایا و سمت رسمی برای افراد ممنوع است و این مسئله غیرقانونی است.

 مرجع رسیدگی به این موضوع کجاست؟
مرجع رسیدگی به این موضوع سازمان بازرسی است. البته مشکلی که وجود دارد اینکه سازمان بازرسی کل کشور شغل را تعریف نکرده است. ولی در مجلس پنجم ما شغل را تعریف کردیم. شغل یعنی جایی که ردیف داشته باشد و در ازای انجام آن حقوق دریافت شود.

 درباره بازنشسته‌ها چطور است؟
اگر بازنشسته‌ای به صورت داوطلبانه کاری انجام دهد و دریافتی در ازای آن نداشته باشد، نمی‌توان به اين موضوع ایرادی گرفت.

 شما خودتان همزمان با دوره نمايندگي‌تان رئيس فدراسيون بوكس نيز بوده ايد، آيا در اين سال‌ها بدون حقوق كار مي‌كرده ايد؟
من ۲۴ سال است که رئیس فدراسیون بوکس هستم و به مدت ۲۷ سال نماینده مجلس بوده‌ام. ولی فقط به حقوق مجلس خودم بسنده می‌کنم و حقوق بازنشستگی‌ام را می‌گیرم. حداقل ۸۰ هزار نفر در ورزش این مملکت مشغول هستند و که حقوق دریافت نمی‌کنند. بنده خودم ۳۳ نفر را به عنوان رئیس هیات در استان‌ها انتخاب کرده‌ام. طبیعتا فرد بیکار را نمی‌توان سر کار ببرم چرا که حداقل باید ماهانه یک میلیون تومان به آن‌ها بپردازم با این بودجه حداقلی قطعا نمی‌توانیم ماهانه حداقل ۳۰ میلیون تومان را فقط برای یک بخش هزینه کنیم. لذا ترجیح می‌دهیم از افراد شاغلی که حقوقی دریافت نمی‌کنند و از تجربه کافی برخوردارند استفاده کنیم.

 یعنی سعی شما براین است که از افراد شاغل در بخش‌های مختلف استفاده کنید تا حقوقی اضافه پرداخت نکنید؟
 سعی می‌کنيم از مدیرکل‌ها و روسای ادارات و کارمندان بازنشسته استفاده کنیم. البته در تمام دنیا روال بر اين است. خصوصا کسانی که در رده بالای ورزشی هستند همه بالای ۷۰سال سن دارند چرا که نیاز به تجربه در این کار است و نیاز به عشق و علاقه دارد.

 خب، فکر نمی‌کنید کسانی که دارای دو شغل هستند، فضا را برای جوانتر‌ها تنگ می‌کنند؟
تاکید ما بر این است که از با تجربه‌هایی که حقوق دریافت نمی‌کنند استفاده کنیم چرا که به جامعه هم ضربه‌ای نمی‌زند و انتقال تجربه رایگان و مجانی به جامعه است. مربی‌هایی که تجربه دارند و عاشق كارشان هستند با اين كار هم از ورزش دور نمی‌شوند و هم به صورت رایگان انتقال تجربه می‌دهند. این یک حسن است و ایرادی ندارد.

من در هیات رئیسه بوکس از بازنشستگانی که حقوق نمی‌گیرند، استفاده می‌کنم. اگر این کار را نکنم چقدر باید به آنها حقوق بدهم؟ بهتر است مجلس قانونی را تصویب شود كه از اين افراد بيشتر استفاده شود. به آقاي لاريجاني، رئیس مجلس نامه اي خواهم نوشت که قانونی مصوب کنند، افرادی که به صورت عاشقانه به صورت رایگان تمایل دارند در هر بخشی کار کنند، مشغول به خدمت شوند و منع قانونی برای آنها ایجاد نکنند.